MIRA, какие отзывы...
Модераторы: Aston, AB-Engine, Администраторы
-
- Моторист-профи
- Сообщения: 2078
- Зарегистрирован: 24 мар 2005, 00:18
- Откуда: Пенза
- Контактная информация:
да вобщемто у нас тоже зажимная система своя поймите меня правильно я здесь не для того чтобы пытатся спорить или голосовать за оборудование я здесь для повышения образования и понимания того чем занимаюсь . к томуже в отличие от вас не имею личного опыта работы на других ручных машинах да и действительно пока этих машинок мало реальную картину представить тяжело. кстати я установку машины на столе контролирую индикатором качество резко возросло причем первой подопытной была гбц москвича 412 половину седел контролировали половину нет. те которые не контролировали пришлось притирать
-
- Моторист-профи
- Сообщения: 90
- Зарегистрирован: 25 янв 2006, 23:55
- Откуда: Kiev
- Контактная информация:
Re: MIRA VGX-21
ОООчень согласен...spbmotor писал(а): Возможно ошибаюсь, но всё "ручное" и есть РУЧНОЕ
Время покажет, время лучший "доктор"
"Кусачий" Игорь
Мотористы всех стран - просвещайтесь!
- AB-Engine
- Гуру
- Сообщения: 20410
- Зарегистрирован: 01 июн 2004, 20:45
- Откуда: Москва-Киев-Одесса-Петах Тиква
- Контактная информация:
Никакого намека! . Тем более, в Вашу сторону, Андрей! И не про то была речь, а про "работу", которую некоторые пользователи инкогнито проводят на форуме. Но это, в конце концов, их дело. А предложение принято, летом собираемся . Нас, честно признаемся, более всего интересует NEWEN . Ну и вообще, хорошо работающее производство посмотреть всегда интересно .Andrey_K писал(а):Нда... Не сомневаюсь, что намек в мою сторону... Очень грустно, что мое приглашение в гости для ознакомления с установленным у нас оборудованием Гуру воспринял как "подметное" письмо Я такое же предложение озвучил Игорю, и оба эти предложения действительны, приезжайте, посмотрите, даже если Вам не понравится - это будет более объективно, чем говорить об оборудовании так уверенно, не видев его в глаза ни разу (или видев издали и вскользь)!
С уважением,
персонал Моторного центра
АБ-Инжиниринг.
персонал Моторного центра
АБ-Инжиниринг.
MIRA
Кстати, прошу отметить мои прежние замечания по MIRA, сейчас, правда с трудом, Вы сами их описываете.stas писал(а):да вобщемто у нас тоже зажимная система своя поймите меня правильно я здесь не для того чтобы пытатся спорить или голосовать за оборудование я здесь для повышения образования и понимания того чем занимаюсь . к томуже в отличие от вас не имею личного опыта работы на других ручных машинах да и действительно пока этих машинок мало реальную картину представить тяжело. кстати я установку машины на столе контролирую индикатором качество резко возросло причем первой подопытной была гбц москвича 412 половину седел контролировали половину нет. те которые не контролировали пришлось притирать
Возможно качество обработки сёдел будет ещё лучше, если установить дополнительную планку, которая будет прижимать стол к изделию ( дополнительное ребро жёсткости, между столом и головкой ), но это с одной стороны, а вот с другой, там кругляк, привареный к столу, его жёсткости тоже не хватает для надёжного крепления изделия без деформации стола.
Следовательно, если стол после зажима изделия деформируется, то и магнит держаться будет плохо на деформированной плоскости
А если обрабатывать сёдла только после обработки плоскости, то возможно и результаты будут куда лучше. А вы приобретали MIRA без системы зажимов В новом прайсе я не смотрел цены на резци и пилоты , в старом эти цифры были в пределах 60-ти SF - если в баксах, то получалось около 40.
А родную систему зажимов я со злости выкинул
Вот почему и "кусаться" хочется, когда говоришь правду, а тебе "вешают"
- AB-Engine
- Гуру
- Сообщения: 20410
- Зарегистрирован: 01 июн 2004, 20:45
- Откуда: Москва-Киев-Одесса-Петах Тиква
- Контактная информация:
Re: Mira или Serdi
Совершенно забыли спросить в свое время про этот Ваш комментарий . Потратили пол-субботы специально, чтобы убедиться в Вашей правоте. К сожалению, убедиться не вышло...Andrey_K писал(а):А вот как раз на Serdi я работал, и на Micro, и на всех станках: 1.0, 1.1, 2.0, 3.0, 4.0. Могу в привате рассказать все позитивы и негативы каждого из этих станков (понимаю направленность форума, а потому - продавайте наздоровье ). Micro как раз с жесткостью имеет очень большие проблемы, а уж Uniclamp без доработки вообще опасная штука, нам пришлось несколько головок существенно ремонтировать после крепления на этой приспособе Да, у Микры есть дополнительная свобода в момент центрирования в области сферы, но это тоже создает проблемы, в том числе и с жесткостью. И если Mira, в моем понимании, предназначена для ремонта 1-2 ГБЦ в день, не более, то Serdi Micro - для 1-2 ГБЦ в неделю, для тех, кто не любит отдавать работу на сторону. При таком подходе на Serdi Micro можно действительно сделать качественную работу, без каких-либо отклонений от оси.
Совершенно не поняли, с какой жесткостью и у какой MICRO большие проблемы . Возможно, для злых грузовых головок? Или при съеме с седла сразу по миллиметру? И какие-же все-таки 1-2 ГБЦ в неделю? И почему MIRA так высокопроизводительна - в 7 раз? Может, у Вашей MIRы моторчик какой приделан вместо ручки? А какие еще были сделаны переделки? Поделитесь, а то непонятно .
Со своей стороны, тоже поделимся . Действительно, если снимать сразу по миллиметру, можно свернуть узел сферы (а сдуру еще и не то можно ), после чего вся работа пойдет в брак. Это раз.
Ни разу не приходила мысль что-нибудь переделать в этой конструкции за 2,5 года - она все та же, и вроде неплохо справляется. Производительность в среднем - 3-4 ГБЦ в день, ограничена исключительно из-за замены втулок (у нас на Соколе эти работы делает 1 человек). Это два.
Сказать, что он должен делать эту работу в 10 раз медленнее, никак не получается. Смотрите сами - чистого времени на обработку седел на 1 ГБЦ у нас (при отсутствии каждодневного навыка) ушло чуть больше 1,5 часа (с перекурами практически 2 часа). Вы что, хотите сказать, что мы должны были делать эти несчастные 16 седел 15-20 часов? По часу каждое? То есть не разгибаясь 2-3 полных рабочих дня? Нам тогда бы не хватило сигарет и денег на них .
Короче, непонятно... Что непонятно? Все непонятно...
С уважением,
персонал Моторного центра
АБ-Инжиниринг.
персонал Моторного центра
АБ-Инжиниринг.
-
- Моторист-профи
- Сообщения: 2078
- Зарегистрирован: 24 мар 2005, 00:18
- Откуда: Пенза
- Контактная информация:
вобще андрюха лично я для себя сделал вывод что лучше от греха подальше притереть мы не ферари починяем хотя конечно как не крути современную головку ручной крутилкой не порвеш кстати смотрели что получается без притирки за 20 тысяч на примере 406 головки газели вывод сделали однозначный . притирать. клапана не притертые у впускным притензий нет. выпускные кромка клапана вся в нагаре после шлифовки обнаружились мелкие раковины в приличном количестве само седло почемуто осталось целым компресия по цилиндрам кстати была обсолютно одинаковая клапана двух цилиндров притирали . а двух нет
- AB-Engine
- Гуру
- Сообщения: 20410
- Зарегистрирован: 01 июн 2004, 20:45
- Откуда: Москва-Киев-Одесса-Петах Тиква
- Контактная информация:
Вообще после обработки на MICRO мы рекомендуем легкую притирку. Потому что несоосность седла и втулки там в среднем больше, чем хотелось бы, о чем, кстати, написано и в статье. Это все-таки не большой станок - там притирку делаем только по настоятельной просьбе клиента.Андрюха писал(а):Прочитал всю тему еще раз+статью А.Хрулева-...Как избавиться от притирки.
Так после обработки седел на Мире и Микро притирка требуется?в каких случаях?как часто эти случаи происходят?
Станину на Серди Микро доробатывать придется или нет?
Что касается доработки станины - ждем уважаемого Андрея , потому что за все время эксплуатации MICRO желания что-то доработать ни у кого не возникало... Видимо, от незнания, что это надо делать .
С уважением,
персонал Моторного центра
АБ-Инжиниринг.
персонал Моторного центра
АБ-Инжиниринг.
-
- Моторист-профи
- Сообщения: 90
- Зарегистрирован: 25 янв 2006, 23:55
- Откуда: Kiev
- Контактная информация:
Re: Mira или Serdi
Я так понимаю, уважаемый Гуру, что по Роттлер-Серди Вы засчитали себе очки, и больше ничего рассказывать там не собираетесь... Между тем, несколько неотвеченных вопросов с моей стороны там осталось...AB-Engine писал(а):Совершенно забыли спросить в свое время про этот Ваш комментарий . Потратили пол-субботы специально, чтобы убедиться в Вашей правоте. К сожалению, убедиться не вышло...Andrey_K писал(а):А вот как раз на Serdi я работал, и на Micro, и на всех станках: 1.0, 1.1, 2.0, 3.0, 4.0. Могу в привате рассказать все позитивы и негативы каждого из этих станков (понимаю направленность форума, а потому - продавайте наздоровье ). Micro как раз с жесткостью имеет очень большие проблемы, а уж Uniclamp без доработки вообще опасная штука, нам пришлось несколько головок существенно ремонтировать после крепления на этой приспособе Да, у Микры есть дополнительная свобода в момент центрирования в области сферы, но это тоже создает проблемы, в том числе и с жесткостью. И если Mira, в моем понимании, предназначена для ремонта 1-2 ГБЦ в день, не более, то Serdi Micro - для 1-2 ГБЦ в неделю, для тех, кто не любит отдавать работу на сторону. При таком подходе на Serdi Micro можно действительно сделать качественную работу, без каких-либо отклонений от оси.
Совершенно не поняли, с какой жесткостью и у какой MICRO большие проблемы . Возможно, для злых грузовых головок? Или при съеме с седла сразу по миллиметру? И какие-же все-таки 1-2 ГБЦ в неделю? И почему MIRA так высокопроизводительна - в 7 раз? Может, у Вашей MIRы моторчик какой приделан вместо ручки? А какие еще были сделаны переделки? Поделитесь, а то непонятно .
Со своей стороны, тоже поделимся . Действительно, если снимать сразу по миллиметру, можно свернуть узел сферы (а сдуру еще и не то можно ), после чего вся работа пойдет в брак. Это раз.
Ни разу не приходила мысль что-нибудь переделать в этой конструкции за 2,5 года - она все та же, и вроде неплохо справляется. Производительность в среднем - 3-4 ГБЦ в день, ограничена исключительно из-за замены втулок (у нас на Соколе эти работы делает 1 человек). Это два.
Сказать, что он должен делать эту работу в 10 раз медленнее, никак не получается. Смотрите сами - чистого времени на обработку седел на 1 ГБЦ у нас (при отсутствии каждодневного навыка) ушло чуть больше 1,5 часа (с перекурами практически 2 часа). Вы что, хотите сказать, что мы должны были делать эти несчастные 16 седел 15-20 часов? По часу каждое? То есть не разгибаясь 2-3 полных рабочих дня? Нам тогда бы не хватило сигарет и денег на них .
Короче, непонятно... Что непонятно? Все непонятно...
Прикольно у Вас получается:
Neway плохой, потому что если человек на разбирается для чего и как его правильно пользовать, то такого можна наворотить - мама не горюй, берегись этого инструмента.
Серди Микро - у кого-то не получается на нем быстро и качественно обрабатывать - так это у нас руки не так стоят, и мы не совсем понимаем чего там "сдуру" можно наворотить, а так - инструмент отличный!
Я еще раз повторю свою мысль, дабы Вы в порядке чистки крамоли в форуме не забыли, что я не против того, чтобы Вы продавали Серди, но против того, чтобы это делалось за счет того, что многие из участников в глаза не видели многих станков, но Вам верят, потому что Вы красиво о станках рассказываете. Подавляющее большинство из Ваших рассказов - правда, а вот подробности слегка деформированы. За счет этих подробностей Серди у Вас светится неземным светом техники будущего, при этом многие другие достойные производители затеняются несправедливо.
О Мире и Микре я сказал то, что сказал, это мое мнение, и Вы вправе его оспорить, тем более на своем форуме. О Роттлере и Серди я сказал то, что сказал, и Вы это уже оспорили. На мой взгляд оспорили нелогично, но многие форумчане согласились с Вашими доводами, ну да и ладно. Попробовать сравнить результаты обработки на двух стоящих рядом станках Вы как-то отказались... КАКОЙ СМЫСЛ мне спорить с Вами еще о чем-то, если и так понятно, что на неудобные Вам вопросы ответа не будет, а для нужного Вам результата Вы приведете как доказательство рассчет на несуществующую систему в идеальных условиях, а как оно работает в действительности - большинство форумчан так наверное и не увидит...
Что я сказал о Микре - это, НА МОЙ ВЗГЛЯД, ее применяемость, а не производительность. Если сравнивать производительность, то разница все равно будет не в ее пользу, и существенно. Хотя, я соревноваться с человеком, котрый на ней проработал 2.5 года, - не возьмусь. На этого класса оборудовании все показатели действительно являются продуктом отработки навыков, и в этом и Мира, и Микра от Ньювея оторвались недалеко. Качество профиля и на Мире, и на Микре - лучше (по сравнению с Ньювеем), у кого лучше - не знаю, на Мире, как я говорил - не работал. Но, судя по тому, что Мирой пользуются очень давно и много, в качестве как-то сомневаться сложно. А вот быстрота крепления на Мире намного выше, чем на Микре. Насколько - опять же вопрос навыка...
О доработках Униклэмпа - что же их обсуждать, если у Вас все работает. Мы же наверняка им неправильно пользовались...
Мотористы всех стран - просвещайтесь!
- AB-Engine
- Гуру
- Сообщения: 20410
- Зарегистрирован: 01 июн 2004, 20:45
- Откуда: Москва-Киев-Одесса-Петах Тиква
- Контактная информация:
Re: Mira или Serdi
Все-таки, Вы, уважаемый Андрей, ну уж очень обидчивый . Нельзя же так . Мы, конечно, понимаем, что проигрывать всегда немного обидно, но не настолько же? Да и проиграть можно по-разному . Один проиграет - и все увидят его слабость и проигрыш, а другой проиграет - только выиграет .
И еще. Наше мнение - нельзя даже класть рядом ручные станки и ручной инструмент, даже если много чего зависит от работника. Потому что если на ручном станке, неважно на каком, получилось плохо, виноват работник, а если плохо вышло с ручным инструментом - виноват инструмент и хозяин, который не позаботился его заменить на станок. И в этом суть. А Вы все о флюидах...
Эта тема требует дальнейшего обсуждения в той же темеAndrey_K писал(а): Я так понимаю, уважаемый Гуру, что по Роттлер-Серди Вы засчитали себе очки, и больше ничего рассказывать там не собираетесь... Между тем, несколько неотвеченных вопросов с моей стороны там осталось...
А по нашему мнению, с NEWAYем уже давно все ясно . Кое-кто на форуме уже и не сомневается в его волшебных возможностях, у других все еще впереди. Поэтому поддерживаем Ваш сарказм .Andrey_K писал(а): Neway плохой, потому что если человек на разбирается для чего и как его правильно пользовать, то такого можна наворотить - мама не горюй, берегись этого инструмента.
Да нет, не то! Мы разве где гавкнули на MIRA? Ну если только чуть про магнит, и то ласково... Но могли бы и позлее, но это против наших принципов, поэтому и не будем. Если бы Вы поступали так же, то не стали бы рассказывать про волшебную производительность MIRA, которая в 7 раз выше .Andrey_K писал(а): Серди Микро - у кого-то не получается на нем быстро и качественно обрабатывать - так это у нас руки не так стоят, и мы не совсем понимаем чего там "сдуру" можно наворотить, а так - инструмент отличный!
Если Вы о системе ROTTLER, то это дело безнадежное . Сравнивайте лучше "одноклассников" - ROTTLER-SUNNEN-BERCO-AZ. А SERDI неплохо бы сравнивать с NEWEN - знаем, что технически SERDI где-то проиграет, но ведь интересно же!Andrey_K писал(а): Я еще раз повторю свою мысль, дабы Вы в порядке чистки крамоли в форуме не забыли, что я не против того, чтобы Вы продавали Серди, но против того, чтобы это делалось за счет того, что многие из участников в глаза не видели многих станков, но Вам верят, потому что Вы красиво о станках рассказываете. Подавляющее большинство из Ваших рассказов - правда, а вот подробности слегка деформированы. За счет этих подробностей Серди у Вас светится неземным светом техники будущего, при этом многие другие достойные производители затеняются несправедливо.
Где мы отказались, непонятно... Кое-кому в форуме предлагалось приехать и провести пробную обработку ГБЦ на разных станках. Правда, с ROTTLER не поможем, а вот чтобы сделать на SUNNEN - договоримся с соседями . Но вопрос с качеством для нас абсолютно ясен, и нет никакого смысла поднимать его опять в этой теме.Andrey_K писал(а):О Мире и Микре я сказал то, что сказал, это мое мнение, и Вы вправе его оспорить, тем более на своем форуме. О Роттлере и Серди я сказал то, что сказал, и Вы это уже оспорили. На мой взгляд оспорили нелогично, но многие форумчане согласились с Вашими доводами, ну да и ладно. Попробовать сравнить результаты обработки на двух стоящих рядом станках Вы как-то отказались... КАКОЙ СМЫСЛ мне спорить с Вами еще о чем-то, если и так понятно, что на неудобные Вам вопросы ответа не будет, а для нужного Вам результата Вы приведете как доказательство рассчет на несуществующую систему в идеальных условиях, а как оно работает в действительности - большинство форумчан так наверное и не увидит....
Вот это уже ближе к телу . То есть, говоря о преимуществах MIRA в производительности в 7 раз, Вы имели ввиду ее лучшую в 7 раз применяемость? Видимо, это надо понимать так - MIRA может делать все ГБЦ, а MICRO только каждую 7-ю? Да-а, однако... Бывает...Andrey_K писал(а):Что я сказал о Микре - это, НА МОЙ ВЗГЛЯД, ее применяемость, а не производительность. Если сравнивать производительность, то разница все равно будет не в ее пользу, и существенно. Хотя, я соревноваться с человеком, котрый на ней проработал 2.5 года, - не возьмусь. На этого класса оборудовании все показатели действительно являются продуктом отработки навыков, и в этом и Мира, и Микра от Ньювея оторвались недалеко. Качество профиля и на Мире, и на Микре - лучше (по сравнению с Ньювеем), у кого лучше - не знаю, на Мире, как я говорил - не работал. Но, судя по тому, что Мирой пользуются очень давно и много, в качестве как-то сомневаться сложно. А вот быстрота крепления на Мире намного выше, чем на Микре. Насколько - опять же вопрос навыка...
И еще. Наше мнение - нельзя даже класть рядом ручные станки и ручной инструмент, даже если много чего зависит от работника. Потому что если на ручном станке, неважно на каком, получилось плохо, виноват работник, а если плохо вышло с ручным инструментом - виноват инструмент и хозяин, который не позаботился его заменить на станок. И в этом суть. А Вы все о флюидах...
А вот доработки на самом деле интересны. Кроме шуток.Andrey_K писал(а):О доработках Униклэмпа - что же их обсуждать, если у Вас все работает. Мы же наверняка им неправильно пользовались...
С уважением,
персонал Моторного центра
АБ-Инжиниринг.
персонал Моторного центра
АБ-Инжиниринг.
- AB-Engine
- Гуру
- Сообщения: 20410
- Зарегистрирован: 01 июн 2004, 20:45
- Откуда: Москва-Киев-Одесса-Петах Тиква
- Контактная информация:
Re: Mira или Serdi
Уважаемый Андрей, просим на нас не обижаться . На самом деле в теме SERDI-ROTTLER мы никак не успеваем подготовить ответ. Постараемся это сделать в ближайшие дни.
С уважением,
персонал Моторного центра
АБ-Инжиниринг.
персонал Моторного центра
АБ-Инжиниринг.
-
- Моторист-профи
- Сообщения: 90
- Зарегистрирован: 25 янв 2006, 23:55
- Откуда: Kiev
- Контактная информация:
:)
Вопрос по доработке таки не главный, а главный вопрос - надо ли покупать ручные станки. Мой ответ - если хочется действительно увеличить объем, то надо сразу же думать о большом станке, поскольку ручной станочек существенно объем не изменит, просто несколько упростит жизнь по выполнению существующего объема, да и профиль седла при обработке резцом клиентам больше нравится. Если после Ньювея пользуетесь притиркой, а недавно сам Гуру рекомендовал после Микры несколько притирать седла, то результат обработки существенно не изменится также, несколько сократится время получения этого результата.
"Дорабатывать" у Микры нужно только крепление, сам станочек очень даже неплох, система центрования там действительно удачная, но скорость работы на нем невысокая. Гуру выше описАл их опыт работы с этими станочками по производительности.
Крепление требует более щадящего материала на месте контакта с ГБЦ, поскольку при невнимательном прижимании головки может образовывать царапины на привалочной плоскости. Но если следить за отжимом задних опор, то все работает и без доработок.
"Дорабатывать" у Микры нужно только крепление, сам станочек очень даже неплох, система центрования там действительно удачная, но скорость работы на нем невысокая. Гуру выше описАл их опыт работы с этими станочками по производительности.
Крепление требует более щадящего материала на месте контакта с ГБЦ, поскольку при невнимательном прижимании головки может образовывать царапины на привалочной плоскости. Но если следить за отжимом задних опор, то все работает и без доработок.
Мотористы всех стран - просвещайтесь!