Должно ли топливо идти из обратки на ХХ?

[RVR068]

Коллега по машинке "застрял" в горах Алтая.
История вопроса: непосредственно перед поездкой были заменены распылители форсунок. Оригинал, сомнений в добросовестности поставщика нет. Примерно через 500 км. пропала тяга, двигатель активно задымил даже при движении по ровной дороге без разгона, чем дальше - тем хуже. Топливо полностью заменено, результата нет. Есть подозрение на пережатие обратки при установке форсунок, ибо на ХХ оттуда ни капли. Отсюда вопрос - должно ли идти топливо из обратки на ХХ? Двигатель 4D68Т, относительно новый (хороший контракт).
ЗЫ. ANLES с одиозно-традиционными советами капиталки просьба не беспокоиться.

[RVR068]

Сорри, ТНВД DENSO по лицензии BOSCH, компа на движке нет.

[ANLES1]

Коллега по машинке "застрял" в горах Алтая.
История вопроса: непосредственно перед поездкой были заменены распылители форсунок. Оригинал, сомнений в добросовестности поставщика нет. Примерно через 500 км. пропала тяга, двигатель активно задымил даже при движении по ровной дороге без разгона, чем дальше - тем хуже. Топливо полностью заменено, результата нет. Есть подозрение на пережатие обратки при установке форсунок, ибо на ХХ оттуда ни капли. Отсюда вопрос - должно ли идти топливо из обратки на ХХ? Двигатель 4D68Т, относительно новый (хороший контракт).
ЗЫ. ANLES с одиозно-традиционными советами капиталки просьба не беспокоиться.

Контрактный двигатель -- двигатель с японской помойки
а хороший контрактный двигатель с хорошей помойки
Советы даже Одиозно традиционные подобным типусам провокаторам давать нет никакого желания Тупо послать вашу личность не позволяет воспитание
так что флаг вам в ................ И вообще шли бы вы лошить в другое место

[AB-Engine]

Контрактный двигатель -- двигатель с японской помойки
а хороший контрактный двигатель с хорошей помойки

Это, конечно, верно на все 100 .

Советы даже Одиозно традиционные подобным типусам провокаторам давать нет никакого желания Тупо послать вашу личность не позволяет воспитание
так что флаг вам в ................ И вообще шли бы вы лошить в другое место

А эта часть вызвала некоторые сомнения ... Может быть, ответ по существу был бы нагляднее? Хотя, пока Игорь Николаевич ловит рыбку...

[RVR068]

Забыл, что специалисты по выходным отсыпаются или рыбку ловят.
Ввиду безвыходности ситуации открутил патрубок обратки на своем движке - топливо на ХХ идет и довольно обильно.
У коллеги же из обратки абсолютно сухо. Вот такие последствия замены распылителей на новосибирской СТО, объявившей свою специализацию по дизелям.
ЗЫ. По поводу контракта спорить не будем. Потому что ИМХО глупо об этом спорить. Тем более когда ТАК меняют распылители.

[Mezernitsky]

Есть подозрение на пережатие обратки при установке форсунок, ибо на ХХ оттуда ни капли. Отсюда вопрос - должно ли идти топливо из обратки на ХХ?

На японских дизелях, в подавляющем числе, вывод топлива в обратку выполнен в виде металлической рампы. Если в каком-либо месте стальную трубку этой рампы пережать наглухо (что само по себе крайне трудно), то мотор,прорпботав 5-10 сек заглохнет. Потом через минутку его можно будет запустить, но через несколько секунд он снова встанет. Если же шланг обратки пережат уже где-то после рампы, то данное пережатие ничего не может повредить. В самом тяжелом случае трубочку обратки сорвет, но мотор этого не заметит. Только потом утром может не запуститься из-за этого. Так что версия вины шланга обратки не состоятельна.

Ввиду безвыходности ситуации открутил патрубок обратки на своем движке - топливо на ХХ идет и довольно обильно.
У коллеги же из обратки абсолютно сухо.

Чем сильнее изношены распылители, тем больше у них протечка и тем больший слив в обратку идет. У новых распылителей слив в обратку может быть настолько мал, что его и не заметить. Бывает 5-10 капель в полчаса.

Вот такие последствия замены распылителей на новосибирской СТО, объявившей свою специализацию по дизелям.

Как следует из вышесказанного, никакой связи между заменой распылителей-отсутствием топлива в обратке-неисправностью двигателя нет. Причины могут быть в "хорошей контрактности", в смысле что мотор просто "приехал" или в проблемах с топливной аппаратурой (ТНВД), но это отдельный разговор.

[RVR068]

История не закончилась.

Так что версия вины шланга обратки не состоятельна

В целях проверки версии была заменена вся рампа. Результат тот же, то есть версия зажатой обратки действительно не подтвердилась.

Чем сильнее изношены распылители, тем больше у них протечка и тем больший слив в обратку идет. У новых распылителей слив в обратку может быть настолько мал, что его и не заметить. Бывает 5-10 капель в полчаса.

Не далее как вчера, по просьбе товарища была произведена проверка подачи из обратки на моей машинке на ХХ повторно и на оборотах. Результат - слив из обратки исчез в принципе как на ХХ, так и на оборотах. Мои якобы изношенные распылители вдруг самовосстановились?

Как следует из вышесказанного, никакой связи между заменой распылителей-отсутствием топлива в обратке-неисправностью двигателя нет.

Есть основания предполагать о наличии логической связи между фактом замены распылителей и последующей неисправностью двигателя (версия последствий применения низкокачественного топлива тоже не отвергалась - делали промывка винсом). В настоящее время рассматриваются версии "левизны" распылителей либо "топорной" сборки форсунок.

[RVR068]

Сорри, функция редактирования здесь не предусмотрена.

[Mezernitsky]

Не далее как вчера, по просьбе товарища была произведена проверка подачи из обратки на моей машинке на ХХ повторно и на оборотах. Результат - слив из обратки исчез в принципе как на ХХ, так и на оборотах. Мои якобы изношенные распылители вдруг самовосстановились?

Начнем с того, что про степень изношенности Ваших распылителей я не писал ни слова, поскольку их не видел. Я же писал вообще о количестве слива в обратку у распылителей с разной степенью изношенности. Почему на Вашей машине Вы имели в одном случае большой слив, а в другом малый, сказать невозможно. Это противоречит сути железячного устройства форсунок. Могу допустить вариант, что в случае когда обратки было много, Вы измеряли не только слив с форсунок, а с обратки вообще, т.е. присовокупили обратку от ТНВД. Тогда, безусловно, слив будет большим на вашем моторе 300-500 мл на ХХ. Но ведь это надо различать, через какую трубочку слив отбирать.
Если слив обратки измеряется корректно, то количество его от форсунок должно быть минимальным, и чем лучше распылители, тем меньшим. Важная подробность - распылители дающие относительно большой слив в обратку вовсе не обязательно кандидаты на выброс. В таком виде они могут долго и качественно работать.
Интересная подробность, в двух сообщениях Вы проехались в адрес новосибирского сервиса и довольно жестко. Вроде, как выясняется, свою работу они выполнили нормально. Наверное есть смысл написать, что возвели напраслину на людей и извиниться. Мне так кажется. Собственно именно напраслина и побудила меня снова выступить на этом форуме.

[RVR068]

Но ведь это надо различать, через какую трубочку слив отбирать...

Вообще-то с рампы единственная трубочка обратки в ТНВД идет...
Вопрос по диагностике неисправности пока остался открытым, так как старые распылители товарищ в результате визуальной демонстрации ему их отвратительной работы стошниками выкинул...

[stas]

а в чем собственно суть вопроса ? мотор дымит потомучто с обратки соляра не идет ? или соляра не идет потомучто сервисмены бяки нехорошие ?

[RVR068]

а в чем собственно суть вопроса ? мотор дымит потомучто с обратки соляра не идет ? или соляра не идет потомучто сервисмены бяки нехорошие ?

Суть вопроса имеет исторический характер - "кто виноват" и "что делать".
Вопрос снят по причине его непреднамеренно неверной постановки.
О результатах проверки версий "левизны" распылителей и "топорной" сборки форсунок сообщу дополнительно.

[AB-Engine]

Что-то есть подозрение, что некоторые запутались в 3-х соснах .

Итак:
1. Машина не едет, мотор не тянет. Но вначале - тянул .
2. Распылители новые, качество гарантировано .
3. Мотор почти новый .

По этим признакам следовало бы предположить, что проблема с ТНВД . При этом было бы неплохо сделать пару дополнительных проверок:
1. Заменить форсунки на заведомо рабочие, чтобы убедиться, что дело не в какой-то ошибочной установке распылителей (интересно, как и насколько там можно ошибиться, чтобы мотор сначала мчал, а потом - помер? ).
2. Померить компрессию, чтобы убедиться, что мотор здесь не при делах.

Останется ТНВД. Или еще что-нибудь? Вероятно, недобросовестные сервисмены, меняя распылители, могли и ТНВД до кучи... того . А с кем не бывает?

[stas]

а еще много чего чего можно предположить начиная с завоздушивания топливной магистрали . толку то RVR068 интересует кто виноват на кого собак вешать . у нас был подобный клиент -вы мне клапана отрегулировали а у меня теперь колесо спускает .еслиб неправильно форсунки отрегулировали машина с самого начала неработала . дали просраца агрегату на холмах алтая а потом стрелочник виноват . ирасуждения а должна ли солярка на холостых оборотах из обратки течь ? прикольно метода диагностики по количеству солярки в обратке ни в одном мануале не встречал . про сместившиеся фазы уважатый RVR068 тоже не подумал компрессия это тоже неважно но стрелочник виноват полюбому да ,? забанте меня а то я счас ваще разойдусь вчера еле здержался чтоб клиенту больно в особо извращенном виде не сделать

[AB-Engine]

Да, это правда - нам тоже показалось, что вопрос "кто виноват" поставлен во главу угла.

Один знаменитый певец делал как-то у нас машинку, так после ремонта головок у него потекла рулевая рейка. Вот шуму-то было ...

Да, если такой вопрос поставлен, то практика показывает - причина уже неинтересна...

Кстати, stas правильно напомнил про фазы - на хороших "контрактниках"-дизелях замечена болезнь в виде ослабления переднего шкива и разбивания шпонки. У нас один клиент выписывал 3 раза такого "контрактничка" с Владика, только 3-й оказался более-менее нормальный...