до скольки можно поднять степень сжатие ???

[SDV]

На старых бензиновых моторах никакой, на современных моторах "ужатых впритык" по экологии и стехиометрии этого делать не стоит.
Одна из причин - это то, что более низкие температуры сгорания предотвращают детонацию на бензиновых моторах с обедненным составом смеси, поэтому ЭБУ может выставлять более ранний момент зажигания, на разных режимах под нагрузкой.

Второе обстоятельство то, что инженерная мысль не стоит на месте, а постоянно по мимо алгоритма работы системы EGR, видоизменяет саму его конструкцию...

В качестве примера: http://www.youtube.com/watch?v=K0QAvF2PLsY, хоть и относится к дизелям, но тоже, видимо не спроста заморочились.

Еще одно обстоятельство - это часто применяемая в последнее время, изменяемая геометрия впускного коллектора, и просто тупо врезать что либо - там где удобно, отдельная тема ))

[Серёга]

Я вообще то против всякого рода хирургических вмешательств, хоть на старых, и тем более новых машинах. Но как бы не изощрялась конструкторская мысль по контролю за EGR, поскольку система вспомогательная, то достаточно просто обеспечить такую работу двигателя, когда не наступают режимы включения EGR и система будет бесполезной. Можно оставить, а можно и ампутировать.
Как вам такой подход?

[SDV]

На современных двигателях, ампутировать что либо по управлению без последствий для его нормальной работы весьма сложно, в каждом конкретном случае - это отдельное решение, которое упирается в конечном счете в цену вопроса.

При грамотном "обходе" системы управления или алгоритма, необходимо каждый раз сесть и посчитать...
Вот здесь у владельца и приходит "прозрение" ))).

Если тупо "колхозить", а потом "гордиться" самим собой и проделанной "работой", то рано или поздно наступят сперва противоречия, а затем конфликт на этой почве, который перечеркнет все предыдущие "успехи"...))) (примеров пруд пруди).

Теперь о чип-тюнингистах... В последнее время - это реальная проблема...
Запретить самодиагностике ЭБУ исполнять алгоритм проверки того или иного компонента управления двигателем - это видимо некая "вершина познаний"...

Диагностировать такой двигатель начинающему или неопытному моторному диагносту, занятие на 100% бесперспективное, т.к. даже у "умудренных сединами" по данному направлению - "виртуальные волосы", встают дыбом на их светлых (лысых) головах.))
А из самих светлых голов, под конец рабочего дня начинает "идти дым" при распутывании того, что на**евертили "продвинутые чипперы" в добавок к основной неисправности, причем зачастую не зная даже в общих чертах, процесс работы того или иного ДВС..)))

[Серёга]

Ну это надо переварить...

[mexhanicus]

А в чем сложность то, чтоб обойти EGR?

Сложности то по сути нет , а вот проблем можно себе на голову прибавить с лихвой ! Например кончина моторчика по причине прогара поршеньков !
Ведь главная задача ЕГР не только экология , НО и снижение температуры газов в камере сгорания ! Что и является причиной прогара прокладок ГБЦ , поршней и т.п.

[Калян]

А в чем сложность то, чтоб обойти EGR?

НО и снижение температуры газов в камере сгорания ! Что и является причиной прогара прокладок ГБЦ , поршней и т.п.

каким образом? подавая на впуск горячие отработанные газы?

[wal]

Немного ошибаетесь коллега.Газы проходят через теплообменик и остывают там.

[mexhanicus]

каким образом? подавая на впуск горячие отработанные газы?

1. Температура ОГ составляет температуру ОЖ
2. Главное не температура впуска газа , а его состав по кислороду
3. температура газа в цилиндре тем больше , чем больше в ентом газе - кислорода ( катализатора и окислителя ) !

[Серёга]

А в чем сложность то, чтоб обойти EGR?

Сложности то по сути нет , а вот проблем можно себе на голову прибавить с лихвой ! Например кончина моторчика по причине прогара поршеньков !
Ведь главная задача ЕГР не только экология , НО и снижение температуры газов в камере сгорания ! Что и является причиной прогара прокладок ГБЦ , поршней и т.п.

Это в курсе, но всё будет нормально... и даже лучше. Я уже уточнил, что это будет не просто обход EGR, а полное списание за ненадобностью, хотя он и будет присутствовать, контролировать и ловить момент вступления в работу, но вряд ли он настанет.
В сущности EGR это не цель, чтоб этим сильно заморачиваться, а так, побочный результат. Цель - обеспечение нормальной работы двигателя в наших обычных экстремальных условиях, с непредсказуемым качеством топлива и возможно с различными наворотами типа газа или степени сжатия. Но это просто предположение, требующее проверки.
А пока отрабатываем идею на менее ценных экземплярах, чтоб не сочли за шарлатанов.

[Серёга]

На современных двигателях, ампутировать что либо по управлению без последствий для его нормальной работы весьма сложно, в каждом конкретном случае - это отдельное решение, которое упирается в конечном счете в цену вопроса.)))

Именно отдельное решение в форме простенького такого ЭБУ, позволяющее реально контролировать и эффективно управлять одной из основных систем двигателя, той, что до сей поры оставалась практически безконтрольной. Пока конфликтов не замечено и похоже, что основному ЭБУ двигателя это даже очень нравится.

[AB-Engine]

каким образом? подавая на впуск горячие отработанные газы?

1. Температура ОГ составляет температуру ОЖ
2. Главное не температура впуска газа , а его состав по кислороду
3. температура газа в цилиндре тем больше , чем больше в ентом газе - кислорода ( катализатора и окислителя ) !

И как это температура ОГ может составить температуру ОЖ????
Какая связь впуска и состава по кислороду???
Кислород воздуха уже стал катализатором???

Механикус опять зажег ?

[SDV]

На современных двигателях, ампутировать что либо по управлению без последствий для его нормальной работы весьма сложно, в каждом конкретном случае - это отдельное решение, которое упирается в конечном счете в цену вопроса.)))

Именно отдельное решение в форме простенького такого ЭБУ, позволяющее реально контролировать и эффективно управлять одной из основных систем двигателя, той, что до сей поры оставалась практически безконтрольной. Пока конфликтов не замечено и похоже, что основному ЭБУ двигателя это даже очень нравится.

В современных конструкциях ДВС, использующих управление фазами газораспределения, роль EGR (добавление выхлопных газов к рабочей смеси) реализуется управлением фазами газораспределения... Т.е сам клапан и система EGR - как тот суслик... Ее никто не видит, а она есть. ))
Иными словами, эффективно "растянуть" по времени воспламенение и горение смеси в определенных границах, на определенных режимах работы ДВС, возможно по заложенному изначально определенному алгоритму работы всей системы управления...

Все это "настраивается" как единое целое, с конструкционным и экономическим (коммерческим) запасом прочности, под тот или иной вид топлива и режим эксплуатации...
И тут появляются ГБО и прочие "чипперы" )))

[Серёга]

В современных конструкциях ДВС, использующих управление фазами газораспределения, роль EGR (добавление выхлопных газов к рабочей смеси) реализуется управлением фазами газораспределения... Т.е сам клапан и система EGR - как тот суслик... Ее никто не видит, а она есть. ))

Вот видишь, и суслика то уж нет, но запашок (функции EGR) остался. А теперь и запаха его не будет, и работать будет лучше, так сказать, на все 100.
А что касается запаса прочности и ресурса, то он увеличится независимо от воли производителя и их коммерческих интересов. Надеюсь, что потребители не будут в обиде за это.

[SDV]

EGR снижая температуру горения смеси, понижает примерно градусов на 150С тепловую нагрузку на выпускные клапана и седла... У бензиновых моторов с 800С в минус, у дизельных с 600С в минус... Это позволяет снизить издержки производства по комплектующим и технологиям...
Смотрите не перестарайтесь с "обходом" систем на новых моторах... ))

[Серёга]

EGR снижая температуру горения смеси, понижает примерно градусов на 150С тепловую нагрузку на выпускные клапана и седла... У бензиновых моторов с 800С в минус, у дизельных с 600С в минус... Это позволяет снизить издержки производства по комплектующим и технологиям...
Смотрите не перестарайтесь с "обходом" систем на новых моторах... ))

Здесь трудно перестараться, новые и гарантийные машины пусть ездят и дозревают самостоятельно. Возможно для них и наступит такой счастливый момент... если, конечно они доживут и не развалятся раньше.
Что касается тепловых нагрузок, так это именно то, что и решает устройство. Не снижая температуру горения смеси в камере сгорания существенно понижается тепловая нагрузка на клапана, седла и камеру сгорания. В сущности всё просто, как при тушении пожара - начинать тушить лучше ещё до его начала. Т.е. охлаждать надо лучше, поскольку легче недопустить такого нагрева, чем охладить раскаленные детали.