Вес балансира коленвала...

CodeDaemon · Сообщение **CodeDaemon** » 19 дек 2006, 00:00

Вот не дает мне покоя одна мылся...
---
на коленвале двигателя 2106 4 балансира.
а нивовском 8 балансиров (считай в 2 раза больше противовес на одну шатунную шейку)
---
Значит комуто или зачем то это нужно?
---
сначала думал что на ниве ими добирают инерционный вес (ну типа эффект маховика) там же запас момента на низах требуется...
---
если мы говорим о форсировании двигателя.
кото их вобще срезает,
а кото наоборот ставит *тяжелые* коленвалы..
видел *тюнинговое* колено дня какогото скайлайна.. и явно оно было не облегченное и балансиры там дай боже каждому..
---
но как можно чтото менять и не знать зачем оно? ведь балансир чтото балансирует? думаю это чтото есть шатун+поршень+палец..
или чтото с ними связанное..
---
срезание балансиров как и облегчение маховика
уменьшает потерю момента на *раскрутку* двигателя.
---
с другой стороны
чем больше относительный вес балансира по отношению к шатунно поршневой группе
тем меньше эта самая ШПГ может повлиять на колено с целью вывести колено с оси своего вращения (т.е. Его меньше будет колбасить на предположительно высоких оборотах )...
т.е. по принципу *волчка* центростремительное ускорение его диска удерживает его на определенной оси вращения..
---
и еще думается что вес балансира определяется как минимум
радиусом кривошипа
весом шатунно поршневой группы
и наверное оборотами (крейсерскими? или предположительно максимальными?)
---
допустим имеется нестандартная ШПГ
например Н-образный легкий шатун и T-образный легкий кованный поршень...
и диапазон рабочих оборотов значительно выше чем у стандартного двигателя.
---
Вопрос. Как грамотно подогнать вес балансира? Надо ли его облегчать? Или может утяжелить использовав более тяжелое нивовское колено? И вообще есть ли смысл?

Rkoil · Сообщение **Rkoil** » 19 дек 2006, 01:49

Не думай ты об этом. Лишнее это все. Ставь стандартное колено, которое устраивает тебя для твоих целей и не трать на это время. Все равно у тебя нет балансировочного станка. Многоцилиндровое колено балансируется отдельно (насколько мне известно), учет массы ЦПГ делается только для одноцилиндровыхмоторов. Про нивовское колено- сколькоя я видел коленвалов от импортных четверок, у всех! 8 противовесов.

CodeDaemon · Сообщение **CodeDaemon** » 19 дек 2006, 03:42

Недумать это конечно прощще всего... но хотелосьбы получить ответы.

Ставь стандартное колено, которое устраивает тебя для твоих целей и не трать на это время.

мои цели удовлетворяет колено 80мм
но можно колено и троешное поставить и нивовское.. у обоих ход поршня 80мм.. только кол-во противовесов разное...
Блин ну зачемтож они зделали разные? ну не металл же они экономили вконце концов

Все равно у тебя нет балансировочного станка.

ну почемуже, возможность динамической балансировки имеется.

pettuning · Сообщение **pettuning** » 19 дек 2006, 10:18

у меня такая же проблема в тойоте. колено от 2А имеет 4 противовеса, 4А 8 противовесов и явно тяжелее. какой лучше вал-незнаю.
хотя видел фотки хондовских моторов в полными противовесами-их стараются обрезать, что подогнать под облегчение ЦПГ

Rovsche · Сообщение **Rovsche** » 19 дек 2006, 17:22

скажем так, раньше Готлиб Даймлер и Карл Бенц зажигали на одноцилиндровой афте, об АБС, баллансирных валах, кондишене и прочих приблудах и не думали...
с тех пор много чего намутили, построили, поломали и т.д. со временем требования расли ко всему (комфорт, токсичность, вибрации и прочая лабуда), плюс есчо требования к компонофке,тоисть маторы стали уже и "плотнее" (межцилинровое растояние) и по 2 щеки противовеса гораздо меньше чем 1 балшой, эта раз, крутиццо тяжелый вал плавнее эта 2, распределение момента инерции вращающихся масс равномернее эта 3, с одной щекой относительно короткоходный вал не сделаешь буит юбку поршня задевать и тд
а то шо подрезають, дык эта шоб быстрее раскручивалсо, на гончных маторах имеет значение даже вес шкивофф, каторые делат из лехких сплавов, бо меньше вес - быстрее крутиццо

pettuning · Сообщение **pettuning** » 19 дек 2006, 17:31

есть доля правды

Сообщение **AB-Engine** » 19 дек 2006, 19:44

Rovsche писал(а): а то шо подрезають, дык эта шоб быстрее раскручивалсо, на гончных маторах имеет значение даже вес шкивофф, каторые делат из лехких сплавов, бо меньше вес - быстрее крутиццо

На самом деле, это абсолютно неверно

.

CodeDaemon · Сообщение **CodeDaemon** » 19 дек 2006, 22:39

Rovsche писал(а):а то шо подрезають, дык эта шоб быстрее раскручивалсо, на гончных маторах имеет значение даже вес шкивофф, каторые делат из лехких сплавов, бо меньше вес - быстрее крутиццо

Дык чеб их вобще тогда не отрезать? крутиЦЦо как вы изволили выразится будет хорошо, но недолго

кулак друбжы все расставит на свои места

вот фотки колена той самой 2105-турбо которая на дреге порвала кучу ино-папилацев

как видно по большому счету сняно довольно мало металла..
еслиб подрезание было именно с целью облегчения и высвобождения момента.. то както весу тут снято копеешно.. с маховина да еще и на вдвое большем радиусе можно снять вдвое меньше и добится тогоже эффекта...
а снять с маховика можно дайбоже..
вес маховика 3500гр

так что вариант с банальным облегчением отпадает...
---
рас уж гуру АБ-Енжин

посетил мою скромную ветку, может даст пинок в нужном направении? куда копать?

Rovsche · Сообщение **Rovsche** » 19 дек 2006, 23:10

AB-Engine писал(а):
Rovsche писал(а): а то шо подрезають, дык эта шоб быстрее раскручивалсо, на гончных маторах имеет значение даже вес шкивофф, каторые делат из лехких сплавов, бо меньше вес - быстрее крутиццо
На самом деле, это абсолютно неверно .

тады объясните что верно, уважаемый

CodeDaemon · Сообщение **CodeDaemon** » 20 дек 2006, 00:09

Rovsche писал(а): тады объясните что верно, уважаемый

да да.. присоединяюсь =)
тема балансира нераскрыта

МАЙК · Сообщение **МАЙК** » 21 дек 2006, 16:46

спортивное колено!!!

http://k.foto.radikal.ru/0612/32d9c7b96539.jpg

МАЙК · Сообщение **МАЙК** » 21 дек 2006, 17:01

http://n.foto.radikal.ru/0612/f5bed0e73d2c.jpg

CodeDaemon · Сообщение **CodeDaemon** » 21 дек 2006, 23:48

МАЙК писал(а):спортивное колено!!!

http://k.foto.radikal.ru/0612/32d9c7b96539.jpg

да вот хрен его знает =)
сложно сказать какими мыслями руководствовались когда обгрызали колено *до костей*...
толи они гении.. =) толи просто тупо так облегчили =)

Сообщение **AB-Engine** » 21 дек 2006, 23:54

МАЙК писал(а):

Да, богата еще наша земля самородками...

Сообщение **AB-Engine** » 22 дек 2006, 00:02

Хотя, возможно, это забугорное творение, судя по эмблеме справа

. Возможно, даже из запасов 3-го рейха... Хотя вряд-ли и там дураков держали. А вот некоторые наши самородки фанатеют

.
Нам этот процесс о-о-очень знаком по Российскому кольцу 4-6 летней давности. Главное - подглядеть, прошпионить, повторить. Спрашиваем - зачем? Ведь дурная конструкция? Не-е-ет, говорят, он место лучше нашего занял, значит, в этом вся фишка! И объяснить, убедить бесполезно...