Вес балансира коленвала...

[МАЙК]

Уплати на Фирму малость и мы тя порвем как бобик грелку

[AB-Engine]

Уплати на Фирму малость и мы тя порвем как бобик грелку

[CodeDaemon]

Уплати на Фирму малость и мы тя порвем как бобик грелку

ну как дети малые в самом деле

[CodeDaemon]

отрезал одну секцию от коленвала 2103 (ну тоесть получилось в некотором роде одно поршневое колено)
дабы хотябы примерно узнать насколько балансир перевешивает шатунную шейку..
результат сего эксперемента ввел меня в дикое недоумение.
ШЕЙКА оказалась ТЯЖЕЛЕЕ балансира..
причем заметно тяжелее, так что я думаю металл снятый с лабансира в целях уравновешивания всего колена врятли сильно повлиялбы на перевес шатунной шейки
---
если кто из присутствующих здесь гуру моторостроения может сказать чтонибуть умное по этому поводу.. буду рад просвещению

[AB-Engine]

отрезал одну секцию от коленвала 2103 (ну тоесть получилось в некотором роде одно поршневое колено)
дабы хотябы примерно узнать насколько балансир перевешивает шатунную шейку..
результат сего эксперемента ввел меня в дикое недоумение.
ШЕЙКА оказалась ТЯЖЕЛЕЕ балансира..
причем заметно тяжелее, так что я думаю металл снятый с лабансира в целях уравновешивания всего колена врятли сильно повлиялбы на перевес шатунной шейки
---
если кто из присутствующих здесь гуру моторостроения может сказать чтонибуть умное по этому поводу.. буду рад просвещению

Видимо, об отрезании противовесов речь уже не идет? Мы же предупреждали...

Секция рядного 4-цилиндрового коленвала и 1-цилиндровый коленвал - это не одно и то же. У 4-цилиндрового рядом с каждой секцией есть противоположная. Вы убедились, что 1 секция несбалансирована. 2 рядом расположенные, но противоложные секции статически уравновешены, но динамически - нет. Для динамического уравновешивания необходимо добавить к этим 2 секциям еще 2, но соединенные зеркально. При этом все секции расположатся симметрично относительно центральной (3-й) коренной шейки .

Далее, то, что каждая секция не уравновешена, будет вызывать изгиб коленвала, тем больший, чем больше частота и меньше толщина сечений коленвала. А даже небольшой изгиб, нетрудно предположить, будет приводить к увеличению потерь на трение...

Таким образом, очевидно:
1. Обрезание противовесов приведет к росту деформаций коленвала и дополнительным потерям мощности.
2. Наименее деформируются на больших оборотах полнопротивовесные тяжелые валы.
3. Изменение формы противовесов - это последнее, что можно было бы сделать в двигателе после всех доработок всех деталей. Можно, но не нужно...

Вообще мы об этом говорили, но, к сожалению, многие слишком сильно любят красивые блестящие штучки на картинках . К сожалению, те, кто предлагает эти украшения, ни бельмеса не понимают в моторах, но очень хорошо разбираются в далеких от техники вещах, типа психологии, маркетинга и проч. И прекрасно себя чувствуют .

[CodeDaemon]

2AB-ENGINE
я и затеял здесь эту тему для того чтобы получить ответы на некоторые вопросы (вместо гото чтобы тупо вслепую чтото там резать)

а на счет того что

Секция рядного 4-цилиндрового коленвала и 1-цилиндровый коленвал - это не одно и то же. У 4-цилиндрового рядом с каждой секцией есть противоположная. Вы убедились, что 1 секция несбалансирована. 2 рядом расположенные, но противоложные секции статически уравновешены, но динамически - нет. Для динамического уравновешивания необходимо добавить к этим 2 секциям еще 2, но соединенные зеркально. При этом все секции расположатся симметрично относительно центральной (3-й) коренной шейки Wink .

с темже успехом и секции с обрезанными по самое нехочу балансирами
будут взаимно уровновешиватся, то приведенному в цитате принципу..

этот маленький эксперемент, не то что не дал ответов на текущие вопросы он добавил новых ..
Я искрене ожидал того что противовес будет значительно тяжелее шейки. ну или на худой конец +/- равновесты.. но что шейка будет тяжелее и ну никак не ожидал..

единственное что приходит в голову.. это то что непосредственно над балансом троешного колена никто незадумывался.. его просто тупо из копеешного зделали (ну как обычно по русски) перенесли шейку на больший радиус и вот получай страна новый мотор =)

я сравнивал по форме они абсолютно одинаковы и противовесы на томже радиусе такойже толщины.. только колена 2101 радиус кривошипа имеет 33 а не 40.. 7 лимиметров разницы.
думаю имеет смысл пустить под нож копеешное колено (для чистоты эксперемента) и восьмерошное тудаже.. вроде как восьмерку ВАЗовцы делали консультируясь у порше =)
А еще наверное можно попробовать с нивовским там по два балансира, может там увидим чтонибуть интересное

[JLust]

Ох, хочу подлить маслица в огонь.
Я свои моторы уже давно строю по Сингуринди.
Как бы его не пытались очернить и занизить - мой опыт говорит о том, что старче всегда прав.
Вот только с коленом никак не решусь - все отговаривают.
Для тех кто не в теме, дедушка описал доработку моторов классики ВАЗ и классики Москвич для Раллийных гонок, где кроме максимальй мощности требуется максимальная надежность, уверенная работа в 45 градусную жару и т.д.

Вот что уважаемый бывший земляк пишет по поводу облегчения коленвала.

В настоящее время можно считать, что коленчатые валы с обрезанными противовесами, облегченные на 2,5 кг для ВАЗа и 6,0 кг для М-412, по сравнению со стандартными вполне работоспособны и дают эффект в улучшении динамики автомобиля. Срезать противовесы можно на обычном фрезерном станке с обязательной динамической балансировкой перед установкой коленчатого вала в двигатель. Перед обработкой коленчатого вала или перед его монтажом обязательно проводится обмер диаметров шатунных и коренных шеек микрометром.

Кстати, в литературе имеются сведения, что при подготовке спортивного автомобиля BMW-1800 на некоторых образцах двигателей устанавливаются коленчатые валы без противовесов.

[AB-Engine]

В настоящее время можно считать, что коленчатые валы с обрезанными противовесами, облегченные на 2,5 кг для ВАЗа и 6,0 кг для М-412, по сравнению со стандартными вполне работоспособны и дают эффект в улучшении динамики автомобиля. Срезать противовесы можно на обычном фрезерном станке с обязательной динамической балансировкой перед установкой коленчатого вала в двигатель. Перед обработкой коленчатого вала или перед его монтажом обязательно проводится обмер диаметров шатунных и коренных шеек микрометром.

Кстати, в литературе имеются сведения, что при подготовке спортивного автомобиля BMW-1800 на некоторых образцах двигателей устанавливаются коленчатые валы без противовесов.

Действительно, большей глупости трудно придумать...

[CodeDaemon]

Кстати, в литературе имеются сведения, что при подготовке спортивного автомобиля BMW-1800 на некоторых образцах двигателей устанавливаются коленчатые валы без противовесов.

мне кажется здесь идет речь коленвалах из сталия а не из чугуния

[CodeDaemon]

вот подкинули на оном форуме статейку

http://www.ks-test.ru/info/balance.htm

однако дает ответы на поставленные вопросы.
тамже рассматривает применимость для много цилиндровых дрыгателей

[AB-Engine]

вот подкинули на оном форуме статейку

http://www.ks-test.ru/info/balance.htm

однако дает ответы на поставленные вопросы.
тамже рассматривает применимость для много цилиндровых дрыгателей

Мы поддерживаем точку зрения, что идея облегчения коленвала абсолютно несостоятельна . У тех, кто рекламирует всяки чудеса обрезанных противовесов, нет ровным счетом никаких данных о сравнении работы двигателя с нормальным и облегченным валом. А все такие сравнения никак не в пользу облегчения .

[CodeDaemon]

вот подкинули на оном форуме статейку

http://www.ks-test.ru/info/balance.htm

однако дает ответы на поставленные вопросы.
тамже рассматривает применимость для много цилиндровых дрыгателей

Мы поддерживаем точку зрения, что идея облегчения коленвала абсолютно несостоятельна . У тех, кто рекламирует всяки чудеса обрезанных противовесов, нет ровным счетом никаких данных о сравнении работы двигателя с нормальным и облегченным валом. А все такие сравнения никак не в пользу облегчения .

ну в данном контексте
слишком лёгкий баласир
также опасен как и
слишком тяжёлый

отсюда следует сделать вывод что
коли ставим облегчённые поршня шатуны и тд
надо в любом случае угробить одно старое колено
дабы выяснить в какую сторону подгонять вес балансира.. имхо так. получается.

[Maxi]

Народ - вы просто бредите. Облегчать плохо, не облегчать плохо. Cингуриди был прав на 100% - он отрезал и у него ПОВАЛИЛО! А могло взорватся. И если бы взорвалось - он бы тоже был прав. Он попробовал!!!

Если вы хотите серьъезно разобратся в теме противовесов - не придумывайте отсебятины, откройте любую нормальную книжку по теории двигателя в разделе уравновешивание 4-х цилиндровых двигателей, после этого ответьте для себя на следущие вопросы:
1) Зачем в двигателе вообще противовесы и что именно они уравновешивают? Какими должны они быть (масса форма расположение)?
2) Что будет если их отрезать нафиг (с последующей динамической балансировкой колена)? Обоснуйте используя все действующие силы и моменты?
3) Возьмите сломанное колено и объясните используя динамику двигателя как, и почему именно в этом месте! оно сломалось?
4) Почему на картинке "колено формулы 1" (которое заметим к формуле 1 имеет очень маленькое отношение, ибо там all engines must have 8 cylinders arranged a 90grd V configuration) они прикручены гайками на шпильках?

Как только вы ответите на последний вопрос - вы станете чуть ближе к тому, чтоб крутить мотор в 18000rpm или ездить на нем долго и счастливо

[CodeDaemon]

Народ - вы просто бредите. Облегчать плохо, не облегчать плохо. Cингуриди был прав на 100% - он отрезал и у него ПОВАЛИЛО! А могло взорватся. И если бы взорвалось - он бы тоже был прав. Он попробовал!!!

Если вы хотите серьъезно разобратся в теме противовесов - не придумывайте отсебятины, откройте любую нормальную книжку по теории двигателя в разделе уравновешивание 4-х цилиндровых двигателей, после этого ответьте для себя на следущие вопросы:
1) Зачем в двигателе вообще противовесы и что именно они уравновешивают? Какими должны они быть (масса форма расположение)?
2) Что будет если их отрезать нафиг (с последующей динамической балансировкой колена)? Обоснуйте используя все действующие силы и моменты?
3) Возьмите сломанное колено и объясните используя динамику двигателя как, и почему именно в этом месте! оно сломалось?
4) Почему на картинке "колено формулы 1" (которое заметим к формуле 1 имеет очень маленькое отношение, ибо там all engines must have 8 cylinders arranged a 90grd V configuration) они прикручены гайками на шпильках?

Как только вы ответите на последний вопрос - вы станете чуть ближе к тому, чтоб крутить мотор в 18000rpm или ездить на нем долго и счастливо

ну понятно что в случае с 4х цилиндровым двигателем
все массы могут балансироваться за счет противолежащих масс..

только в динамике они друг друга компенсируют за счет передачи напряжений внутри колена через коренные шейки.
(и надо сказать на высоких оборотах эти силы довольно велики)
пытаясь ее деформировать, скрутить или сломать..
а если максимально сбалансировать каждую секцию колена
как будто это одно-цилиндровое колено

чтобы основная масса возникающих побочных инерций гасились егоже собственным противовесом..

т.е чтобы наружу(на другую секцию колена) выходило как можно меньше побочных сил.

тупо срезать противовесы можно..
но тогда колено отходит сезон и навернется.. и стопудов у сингуринди так и было.. фигли там на фоне всего ремонта раллийки после сезона
колено заменить на новое... *лес рубить на спичках экономить*

[Maxi]

ну понятно что в случае с 4х цилиндровым двигателем
все массы могут балансироваться за счет противолежащих масс..

только в динамике они друг друга компенсируют за счет передачи напряжений внутри колена через коренные шейки.
(и надо сказать на высоких оборотах эти силы довольно велики)

Распилите колено - расчитайте численные значения.
для ВСЕХ сил.
Без этого - ниачом.

пытаясь ее деформировать, скрутить или сломать..

вопрос номер 3.