прикладывание момента затяга с разной высоты

Любые темы, касающиеся устройства, работы, конструкции и технологии производства моторов всех типов и видов

Модераторы: AB-Engine, Aston, Администраторы

Конрад Карлович
Технический директор
Сообщения: 1943
Зарегистрирован: 26 окт 2016, 15:07
Откуда: г.Донецк-13й район

Re: прикладывание момента затяга с разной высоты

Сообщение Конрад Карлович »

Николайпоп писал(а): 28 ноя 2023, 23:33 возможно поэтому так чётко ловят момент :roll:
У них принято всё соблюдать. Не знаешь или не понимаешь, следуй инструкции. Молодцы...чо. Столько раз слышу "а я так подумал..."
yuri_sh
Технический директор
Сообщения: 4138
Зарегистрирован: 06 апр 2013, 12:47
Откуда: РБ Минск

Re: прикладывание момента затяга с разной высоты

Сообщение yuri_sh »

Конрад Карлович писал(а): 28 ноя 2023, 21:53
2-4 на каком моменте? У нас м10х1,25 коренные типа разбег от 70 до 90...это я так по памяти и усреднённое. Счас пойдём вылавливать 2-4 на скольки...на 200 предположительно...
Тут за год не один болт на доворот не встал, хоть старый хоть новый...а вы уже в теории упругой деформации подались :roll:
вот в очередной раз радуют меня эти лилипуты, со своими м10 или м12
с усилием затяжки 70-90...


на вот тебе болтик М20х1,5 крепления головки блока цилиндров ЯМЗ 650 серии.


Изображение


- 1-й прием: болты (1 - 14) М20х1,5 - 215 мм моментом Мкр = 200 Нм;
- 2-й прием: болты (15 - 38) М14х1,5 - 190 мм моментом Мкр = 120 Нм;
- 3-й прием: болты М20 ослабить, затем затянуть моментом Мкр = 100 ± 10 Нм и довернуть на угол 180˚ ± 6˚;
- 4-й прием: болты М14 ослабить, затем затянуть моментом Мкр = 80 ± 10 Нм и довернуть на угол 100˚ ± 6˚.

нанеси на шляпку болта метки и теперь попробуй зажми его через длинный удлинитель 1/2"
и повтори эту процедуру вовсе без него.
вот тогда поймешь в чем разница.
Николайпоп
Технический директор
Сообщения: 2294
Зарегистрирован: 24 июл 2014, 12:28
Откуда: raze((стертый до основания), Резан(Рязань))

Re: прикладывание момента затяга с разной высоты

Сообщение Николайпоп »

https://m.youtube.com/watch?v=jJwjhVAbF ... =3&pp=iAQB. Steve Morris разлог(one logos)ающийся омериканен с 20 по 24 минуты видоса о чем "тарабарит" :oops: :) :?:
Сажайте дубы!(https://m.youtube.com/watch?v=i0U84L3Qp ... I&index=22)
"Stay on roads to minimize your vehicle's impact on the environment". Mister"Land Rover"
Конрад Карлович
Технический директор
Сообщения: 1943
Зарегистрирован: 26 окт 2016, 15:07
Откуда: г.Донецк-13й район

Re: прикладывание момента затяга с разной высоты

Сообщение Конрад Карлович »

yuri_sh писал(а): 29 ноя 2023, 05:41

нанеси на шляпку болта метки и теперь попробуй зажми его через длинный удлинитель 1/2"
и повтори эту процедуру вовсе без него.
вот тогда поймешь в чем разница.
Что повторить? Угловую повторить? Или то что метка будет в разном месте при затяжке опр. моментом? Логично, в разном месте (на подшипниках кстати почти керновка на место становиться, но жеж крепкий падла). А момент то какого поменяется? А на сколько поменяется?
Основное правило затяжки, сохранять перпендикулярность удлинителя к крепежу. У меня ничего не сворачивается и момент не меняется. Если у вас меняется, то конкретные цифры и замеры в студию.
yuri_sh
Технический директор
Сообщения: 4138
Зарегистрирован: 06 апр 2013, 12:47
Откуда: РБ Минск

Re: прикладывание момента затяга с разной высоты

Сообщение yuri_sh »

Конрад Карлович писал(а): 29 ноя 2023, 11:15
Основное правило затяжки, сохранять перпендикулярность удлинителя к крепежу. У меня ничего не сворачивается и момент не меняется. Если у вас меняется, то конкретные цифры и замеры в студию.
я высказал свое мнение.
если оно кому то не нравится или не подходит, то пусть и доказывает свою правоту.
а "копья ломать" извините, это не ко мне.
Конрад Карлович
Технический директор
Сообщения: 1943
Зарегистрирован: 26 окт 2016, 15:07
Откуда: г.Донецк-13й район

Re: прикладывание момента затяга с разной высоты

Сообщение Конрад Карлович »

Николайпоп писал(а): 29 ноя 2023, 09:39 https://m.youtube.com/watch?v=jJwjhVAbF ... =3&pp=iAQB. Steve Morris разлог(one logos)ающийся омериканен с 20 по 24 минуты видоса о чем "тарабарит" :oops: :) :?:
Так в том и дело что говорит, а нужно измерять стрелочным. А желательно посмотреть расположение рук на коротком удлинителе или без, где можно вообще одной рукой тянуть и на длинном удлинителе. Потом можно нарисовать схему сил и моментов, эпюры, и считать. Что касаемо 2-4 ... давно замечено что предельный ключ по разному срабатывает от места приложения силы для компенсации изгибающего момента на длинном удлинителе, но величина разницы не является принципиальной при правильном пользовании инструмента.
Конрад Карлович
Технический директор
Сообщения: 1943
Зарегистрирован: 26 окт 2016, 15:07
Откуда: г.Донецк-13й район

Re: прикладывание момента затяга с разной высоты

Сообщение Конрад Карлович »

yuri_sh писал(а): 29 ноя 2023, 17:09 а "копья ломать" извините, это не ко мне.
Ну вы ж болтами прорисовались? Так ответ в масть держать нужно :roll:
yuri_sh
Технический директор
Сообщения: 4138
Зарегистрирован: 06 апр 2013, 12:47
Откуда: РБ Минск

Re: прикладывание момента затяга с разной высоты

Сообщение yuri_sh »

Конрад Карлович писал(а): 01 дек 2023, 09:37

Ну вы ж болтами прорисовались? Так ответ в масть держать нужно :roll:
это так "на слабо" берем?
я же сказал, высказал чисто свое мнение.
в горячие споры вступать не намерен.
и да, считаю, что длинный удлинитель крадет и угол и момент.
Конрад Карлович
Технический директор
Сообщения: 1943
Зарегистрирован: 26 окт 2016, 15:07
Откуда: г.Донецк-13й район

Re: прикладывание момента затяга с разной высоты

Сообщение Конрад Карлович »

Это хочется более конкретного чем мнение. Есть же утверждения. Вот теперь непонятно...так что?... всё не так затянуто было? Опять же...длинный удлинитель вручную или с жёсткой опорой?
Николайпоп
Технический директор
Сообщения: 2294
Зарегистрирован: 24 июл 2014, 12:28
Откуда: raze((стертый до основания), Резан(Рязань))

Re: прикладывание момента затяга с разной высоты

Сообщение Николайпоп »

Конрад Карлович писал(а): 01 дек 2023, 09:35 Что касаемо 2-4 ... давно замечено что предельный ключ по разному срабатывает от места приложения силы
Эт-точно. Можно крутить на стенде, где удобно, как бы с одного захода "загнать" нужный момент до щелчка, а можно на технике, где неудобно, "загонять" момент с двух, а то и стрех подходов, тогда страгивание с крайнего подхода, возможно, будет влиять на конечный момент :roll:
p.s. думаем так: что с удлинителем, при условии протяжки с одного подхода, момент затяга будет больше, т.к. скручивающий момент :oops: в удлинителе будет, как бы докручивать по инерции гайку/болт :roll:
Сажайте дубы!(https://m.youtube.com/watch?v=i0U84L3Qp ... I&index=22)
"Stay on roads to minimize your vehicle's impact on the environment". Mister"Land Rover"
Аватара пользователя
AB-Engine
Гуру
Сообщения: 20398
Зарегистрирован: 01 июн 2004, 20:45
Откуда: Москва-Киев-Одесса-Петах Тиква
Контактная информация:

Re: прикладывание момента затяга с разной высоты

Сообщение AB-Engine »

yuri_sh писал(а): 01 дек 2023, 17:01 и да, считаю, что длинный удлинитель крадет и угол и момент.
Что это за жеребятина, вообще? :roll: Какой момент, кто украл? О чем это? Как вообще можно украсть момент, алё гараж? :shock: :shock: :shock:

На удлинителе 3 метра длиной момент в точности будет равен моменту на самом ключе. По 3-му закону Ньютона. А угол какой? Угол поворота ключа или угол поворота болта? Вы уж там, в гараже, определитесь, что нужно... :P
С уважением,
персонал Моторного центра
АБ-Инжиниринг.
yuri_sh
Технический директор
Сообщения: 4138
Зарегистрирован: 06 апр 2013, 12:47
Откуда: РБ Минск

Re: прикладывание момента затяга с разной высоты

Сообщение yuri_sh »

AB-Engine писал(а): 03 дек 2023, 02:12
Что это за жеребятина, вообще? :roll: Какой момент, кто украл? О чем это? Как вообще можно украсть момент, алё гараж? :shock: :shock: :shock:

На удлинителе 3 метра длиной момент в точности будет равен моменту на самом ключе. По 3-му закону Ньютона. А угол какой? Угол поворота ключа или угол поворота болта? Вы уж там, в гараже, определитесь, что нужно... :P
на нас обратили внимание! :roll:

Лично к Вам вопрос.
проводим эксперимент:
один конец длинного упругого элемента закрепляем жестко.
на второй конец начинаем прикладывать возвратно-поступательное усилие на определенный угол, например 90°
как будет изменяться температура упругого элемента?
Конрад Карлович
Технический директор
Сообщения: 1943
Зарегистрирован: 26 окт 2016, 15:07
Откуда: г.Донецк-13й район

Re: прикладывание момента затяга с разной высоты

Сообщение Конрад Карлович »

Возвратно-поступательное...на угол...температура... :shock:
Конрад Карлович
Технический директор
Сообщения: 1943
Зарегистрирован: 26 окт 2016, 15:07
Откуда: г.Донецк-13й район

Re: прикладывание момента затяга с разной высоты

Сообщение Конрад Карлович »

AB-Engine писал(а): 03 дек 2023, 02:12 На удлинителе 3 метра длиной момент в точности будет равен моменту на самом ключе
При условии сохранения перпендикулярности удлинителя и минимума воздействия на головку ключа для компенсации изгибающего момента :roll:
Аватара пользователя
AB-Engine
Гуру
Сообщения: 20398
Зарегистрирован: 01 июн 2004, 20:45
Откуда: Москва-Киев-Одесса-Петах Тиква
Контактная информация:

Re: прикладывание момента затяга с разной высоты

Сообщение AB-Engine »

yuri_sh писал(а): 03 дек 2023, 06:16 ... 90° как будет изменяться температура упругого элемента?
90° это прямой угол. А температура кипения воды 100°. :arrow: :idea: :mrgreen:
С уважением,
персонал Моторного центра
АБ-Инжиниринг.
Ответить