NEWAY

Любые вопросы по оборудованию и инструменту, их характеристикам и особенностям применения, а также по информационному обеспечению моторного ремонта.

Модераторы: Aston, AB-Engine, Администраторы

Ответить
Аватара пользователя
AB-Engine
Гуру
Сообщения: 20450
Зарегистрирован: 01 июн 2004, 20:45
Откуда: Москва-Киев-Одесса-Петах Тиква
Контактная информация:

NEWAY

Сообщение AB-Engine »

Мы тут все исследования продолжаем наши… :wink: Больше теоретические, чем практические. Но если кто думает, что «теория мертва», так это напрасно. Не зря же говорят, что вначале надо семь раз отмерить, а только потом резать, рубить или ковать - пока горячо.
Короче, объясняем одно наше наблюдение, которое почему-то никем ранее не отмечено. Хотя, возможно, мы не заметили, что кто-то давным-давно все знает. Но не суть…
Итак, задача. Имеем направляющую втулку и седло – это раз. Втулка изношена не сильно, можно не менять – это два. А седло хорошо бы поправить немного – это три. Править будем уже известным всем «волшебным» инструментом марки NEWAY. Вопрос – что получим?
Ответ – неоднозначен, но прогнозируем. Если не будем злобствовать с давлением на фрезу и снимать будем немного, то, вполне вероятно, седло сильно не закосим. И работа будет сделана, конечно, не супер, но не так смертельно.
Где такое бывает, чтобы втулка не износилась? В иномарках некоторых, когда пробег не особо большой, и втулка из злого материала. Тогда погладил немного фрезой – и не испортил.
Все согласны? Или есть сомневающиеся? Есть – видим, и все подвоха ждут. Правильно ждете, подвох впереди :D .
Немного усложним задачу. Втулка изношена, надо менять. Хорошо, меняем. Что получим с отверстием новой втулки после ее установки? Ничего хорошего – оно может быть сильно несоосно с седлом по причине, к примеру, плохого качества изготовления самой втулки (отверстие несоосно с ее наружной поверхностью), головки (отверстие гнезда несоосно седлу), а также по причине того, что старая втулка была не менее кривая, но косила в другую сторону.
Что, знакомая ситуация? Правильно, ВАЗики-тазики уже первые в очереди. И теперь седло уже надо резать. А вот с этим будет большая проблема – жесткости у инструмента нет, точности тоже нет, все фаски разъехались и т.д., сами знаете. А с ГАЗом или УМЗ с их стеклянными седлами это вообще катастрофа.
Наш вывод.
1. Для малоизношенных иномарок, когда не требуется замена втулок, NEWAY может с работой справиться, если оператор не дурак. Обращаем внимание – мы отмечаем положительную сторону NEWAY! Это действительно надо отметить! :!: :!: :!: :D
2. При необходимости замены втулок седло придется сильно грызть, что NEWAY делать уже категорически нельзя во избежание порчи головки. Это особенно проявляется при ремонте отечественных головок, для которых этот инструмент абсолютно противопоказан! Что в целом согласуется с нашей позицией по всем отечественным моторам – грамотный их ремонт намного сложнее, чем однотипных иномарок, и требует более высокой квалификации персонала. А соответственно, и более серьезного оборудования.
Что думает народ?
С уважением,
персонал Моторного центра
АБ-Инжиниринг.
Andrey_K
Моторист-профи
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 25 янв 2006, 23:55
Откуда: Kiev
Контактная информация:

Re: NEWAY

Сообщение Andrey_K »

AB-Engine писал(а):...и требует более высокой квалификации персонала. А соответственно, и более серьезного оборудования.
Что думает народ?
Часть народа, в моем лице :), в принципе - согласна... :)
Мотористы всех стран - просвещайтесь! :)
ANLES1
Технический директор
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 28 ноя 2005, 19:05
Откуда: РФ

Сообщение ANLES1 »

Согласен с Вами
Я цанговые пилоты сразу упразднил прошлифовал разные с шагом 002 пользуемся пока геморно и долго да резцы дорогие менять приходится часто Копычe деньги на что то посовременнее для Газовских сёдел сделали шарошки с резцами вк на эти же пилоты грызём потом подчишаем пастой
Всё ещё впереди
С ув D
Опыт это утраченные иллюзии . а не приобретённая мудрость (Жозеф Ру)
Аватара пользователя
AB-Engine
Гуру
Сообщения: 20450
Зарегистрирован: 01 июн 2004, 20:45
Откуда: Москва-Киев-Одесса-Петах Тиква
Контактная информация:

NEWAY

Сообщение AB-Engine »

ANLES1 писал(а):Согласен с Вами
Я цанговые пилоты сразу упразднил прошлифовал разные с шагом 002 пользуемся пока геморно и долго да резцы дорогие менять приходится часто Копычe деньги на что то посовременнее для Газовских сёдел сделали шарошки с резцами вк на эти же пилоты грызём потом подчишаем пастой
Всё ещё впереди
С ув D
ОК, значит, не все так плохо в нашем королевстве :D . Потому что мы совершенно не против того, чтобы использовать то оборудование, недостатки и достоинства которого известны пользователю. По нашему мнению, в таком случае пользователь всегда знает, где он может делать быстро, и получится хорошо, а где ему надо проявлять осторожность, чтобы не испортить работу. И это самое главное.
Хорошо, тогда еще одно наблюдение. Когда-то мы работали приспособлением типа GIZMATIK. Так вот, что интересно - нам практически не удавалось уменьшить биение фаски клапана относительно стержня, если такое биение имело место. То есть, этот прибор хорошо гладил фаску клапана, причем так же, как NEWAY - фаску седла. Но попытки поправить несколько кривой клапан успеха не принесли.
Вопрос - это прибор такой, или мы оказались безрукие?
Последний раз редактировалось AB-Engine 21 фев 2006, 23:44, всего редактировалось 1 раз.
С уважением,
персонал Моторного центра
АБ-Инжиниринг.
ANLES1
Технический директор
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 28 ноя 2005, 19:05
Откуда: РФ

Сообщение ANLES1 »

Подтверждаю Сталкивался с подобной проблемой Сейчас
Такие дефекты убираю на станке для шлифовки фаски клапана но когда покупался Gizmatic этого станка уменя не было
А очень жаль
С ув D
Опыт это утраченные иллюзии . а не приобретённая мудрость (Жозеф Ру)
Andrey_K
Моторист-профи
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 25 янв 2006, 23:55
Откуда: Kiev
Контактная информация:

Сообщение Andrey_K »

ANLES1 писал(а):Подтверждаю Сталкивался с подобной проблемой Сейчас
Такие дефекты убираю на станке для шлифовки фаски клапана но когда покупался Gizmatic этого станка уменя не было
А очень жаль
С ув D
А каким станком пользуетесь?
Мотористы всех стран - просвещайтесь! :)
Андрюха
Моторист-профи
Сообщения: 779
Зарегистрирован: 25 окт 2005, 18:50
Откуда: Украина,Макеевка
Контактная информация:

Сообщение Андрюха »

AB-Engine писал(а):
ANLES1 писал(а):Согласен с Вами
Я цанговые пилоты сразу упразднил прошлифовал разные с шагом 002 пользуемся пока геморно и долго да резцы дорогие менять приходится часто Копычe деньги на что то посовременнее для Газовских сёдел сделали шарошки с резцами вк на эти же пилоты грызём потом подчишаем пастой
Всё ещё впереди
С ув D
ОК, значит, не все так плохо в нашем королевстве :D . Потому что мы совершенно не против того, чтобы использовать то оборудование, недостатки и достоинства которого известны пользователю. По нашему мнению, в таком случае пользователь всегда знает, где он может делать быстро, и получится хорошо, а где ему надо проявлять осторожность, чтобы не испортить работу. И это самое главное.
Хорошо, тогда еще одно наблюдение. Когда-то мы работали приспособлением типа GIZMATIK. Так вот, что интересно - нам практически не удавалось уменьшить биение фаски клапана относительно стержня, если такое биение имело место. То есть, этот прибор хорошо гладил фаску клапана, причем так же, как NEWAY - фаску седла. Но попытки поправить несколько кривой клапан успеха не принесли.
Вопрос - это прибор такой, или мы оказались безрукие?
За неимением кухарки...используют конюха(что-то в этом роде) :D В любом случае Нивей лучше отечественных зубастиков,хотя Вы Асалютно правы насчет человеческого фактора :D (У меня на обычную ГБЦ уходит часа 3-4,у напарника целый рабочий день,и дело не в том,что я хуже делаю :!:,все дело в руках,и фрезы у него летят-он даже не замечает :( -я не себя хвалю,скорее жалуюсь :( ,и трет он после-до посинения)Нивей-жалко!Конечно,на дворе 21 век,технологии идут вперед,я согласен что и мира и серди лучше нивея,но что делать? Стремится к лучшему?-стремимся,но выше головы не прыгнеш,к сожалению.Я пока рад что "НЮВЕЙ" есть!Все то что Вы написали-полность присутствует,но при грамотном обращении,многое получается обойти.А Гизматик-это тоже нивей,и опять-же,при грамотном использовании работает довольно неплохо.лично я убирал биение фаски клапана до несрабатывания индикатора(подрагивание стрелки в 0,01мм-считаю недейственным-остатки после фрез) :D .А вот выкатывание втулок-не понравилось,проще поменять.
Послушаем,пощупаем,посмотрим.
Андрюха
Моторист-профи
Сообщения: 779
Зарегистрирован: 25 окт 2005, 18:50
Откуда: Украина,Макеевка
Контактная информация:

Сообщение Андрюха »

До Нивня точили клапана на токарном станке(специальный резец делали-мой напарник),потом приспособили вместо суппорта-шлиф машинку(от токарного станка),потом купили"Нювей"- мне нравится :D -если руки не из жопы-все получается :D единственная проблемма-очень нужна аккуратность при работе и точность! движений! :D А Нивей и предназначен для небольших мастерских-кому дорогие станки не по карману,но хочется делать-качественно!А если у "МАСТЕРА" руки не из того места растут-нечего вообще ремонтом заниматься!При этом верю,что и Серди и Микра - лучше(человеческий фактор не так действует),но это не значит что Нивей-хреновая крутилка,заточите руки-Господа! :D
Послушаем,пощупаем,посмотрим.
Аватара пользователя
AB-Engine
Гуру
Сообщения: 20450
Зарегистрирован: 01 июн 2004, 20:45
Откуда: Москва-Киев-Одесса-Петах Тиква
Контактная информация:

NEWAY

Сообщение AB-Engine »

Андрюха писал(а):А Гизматик-это тоже нивей,и опять-же,при грамотном использовании работает довольно неплохо.лично я убирал биение фаски клапана до несрабатывания индикатора(подрагивание стрелки в 0,01мм-считаю недейственным-остатки после фрез) :D
Как такое удалось, поделитесь секретом с "безрукими"? Если не жалко, конечно... :D
Последний раз редактировалось AB-Engine 21 фев 2006, 23:45, всего редактировалось 1 раз.
С уважением,
персонал Моторного центра
АБ-Инжиниринг.
Аватара пользователя
AB-Engine
Гуру
Сообщения: 20450
Зарегистрирован: 01 июн 2004, 20:45
Откуда: Москва-Киев-Одесса-Петах Тиква
Контактная информация:

NEWAY

Сообщение AB-Engine »

Андрюха писал(а): А Нивей и предназначен для небольших мастерских-кому дорогие станки не по карману,но хочется делать-качественно! :D
Видимо, это еще один Ваш секрет - ну, поделитесь с народом, и как это Вам все так удается делать качественно, не скромничайте? А чем качество проверяете? Рукой? Да-а, сегодня секреты прямо как из рога изобилия... Может, случилось что? :D
Последний раз редактировалось AB-Engine 21 фев 2006, 23:45, всего редактировалось 1 раз.
С уважением,
персонал Моторного центра
АБ-Инжиниринг.
Аватара пользователя
AB-Engine
Гуру
Сообщения: 20450
Зарегистрирован: 01 июн 2004, 20:45
Откуда: Москва-Киев-Одесса-Петах Тиква
Контактная информация:

NEWAY

Сообщение AB-Engine »

Андрюха писал(а):"Нювей"- мне нравится :D -если руки не из жопы-все получается :D
Да-а, что-то сегодня флюиды какие-то летают..., может, весной уже потянуло? :roll: Как проверяете то, что оно хорошо получается? А вдруг скромничаете - оно еще лучше, чем думаете? :D
Последний раз редактировалось AB-Engine 21 фев 2006, 23:46, всего редактировалось 1 раз.
С уважением,
персонал Моторного центра
АБ-Инжиниринг.
Аватара пользователя
AB-Engine
Гуру
Сообщения: 20450
Зарегистрирован: 01 июн 2004, 20:45
Откуда: Москва-Киев-Одесса-Петах Тиква
Контактная информация:

NEWAY

Сообщение AB-Engine »

Андрюха писал(а):А если у "МАСТЕРА" руки не из того места растут-нечего вообще ремонтом заниматься! ...заточите руки-Господа! :D
Странно... :? ... Если, по-Вашему, инструмент хороший, но у всех руки кривые, то надо чего делать? Инструмент менять или руки затачивать? Проще, конечно, всех отстранить от ремонта, кто не справляется. Правильно? Так и мы за! :D Тогда страна останется без моторного ремонта! Вот оно и славненько будет, потому что страна давно уже перестала справляться.
А Вы, уважаемый, разве не заметили? Зря... А клиенты, вот, не дураки, замечают... Неужто ни у кого после "волшебного" головки не умирали? Тысяч этак через 5 или 10? Мы давно уже признались и признаемся еще раз - У нас умирали. За что клиентам приносим свои извинения. Готовы даже рассмотреть любые вопросы компенсаций :oops: . Есть еще смелые? :D А-у!
Хорошо, у нас руки кривые, что с нас взять? Затачивать их уже без толку, видимо, надо из ремонта подаваться... куда-нибудь к банку поближе, или к фонду какому:cry: Мы выбрали другой способ - переоснащение, постепенное, долгое, тяжелое. Потому что не считаем для себя возможным продолжать корежить технику, пытаемся найти реальный выход.
Но, видимо, у народа есть и другие способы? Кто-то руки уже заточил, к нему и не подойдешь, понятно :twisted: . А, может, еще есть какие мнения. Или решения... :?
Последний раз редактировалось AB-Engine 21 фев 2006, 23:46, всего редактировалось 1 раз.
С уважением,
персонал Моторного центра
АБ-Инжиниринг.
ANLES1
Технический директор
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 28 ноя 2005, 19:05
Откуда: РФ

Сообщение ANLES1 »

Andrey_K писал(а):
ANLES1 писал(а):Подтверждаю Сталкивался с подобной проблемой Сейчас
Такие дефекты убираю на станке для шлифовки фаски клапана но когда покупался Gizmatic этого станка уменя не было
А очень жаль
С ув D
А каким станком пользуетесь?
Купил на автобазе закрнсервированный наш станок для шлифовки фасок 64г выпуска выбросил с него все резиновые пассики поставил дополнительный электродвигатель на врашение клапана изготовил цанги от5 до 12 с шагом 0.5 работает хотя родного осталась только станина
Сув D
Опыт это утраченные иллюзии . а не приобретённая мудрость (Жозеф Ру)
Андрюха
Моторист-профи
Сообщения: 779
Зарегистрирован: 25 окт 2005, 18:50
Откуда: Украина,Макеевка
Контактная информация:

Сообщение Андрюха »

AB-Engine писал(а):
Андрюха писал(а):А Гизматик-это тоже нивей,и опять-же,при грамотном использовании работает довольно неплохо.лично я убирал биение фаски клапана до несрабатывания индикатора(подрагивание стрелки в 0,01мм-считаю недейственным-остатки после фрез) :D
Как такое удалось, поделитесь секретом с "безрукими"? Если не жалко, конечно... :D
Какие Вы обидчевые :D"... я согласен что и мира и серди лучше нивея,но что делать? Стремится к лучшему?-стремимся,но выше головы не прыгнеш,к сожалению.Я пока рад что "НЮВЕЙ" есть!Все то что Вы написали-полность присутствует,но при грамотном обращении,многое получается обойти..." я себя процитировал,уж извините,и не надо ехидничать,и Нивей не защищаю- просто говорю что и им можно работать!Не все-же Серди купить могут :( ,да и не всем он(Серди )нужен :D Кстати(может я и не прав)считаю что ни одну ГБЦ не испортил и волшебным я нивей не называл-это Ваша терминология.
Я что хотел сказать: что нивей это лучше чем ничего-это 1-е,да есть в Донецке ,в Москве и во многих других городах Серди,Мира и тд,и Вы что думаете,все автомобилисты туда едут?А сколько с позволения сказать"автомастерских"-где даже обычных шарошек нет,и втулки при ремонте не меняют,притерли и все :( ,пройдитесь по Москве! Я понимаю что вы прпагандируете новые технологие и хорошие станки,но помоему,не надо хаять при этом другие технологии."...А чем качество проверяете? Рукой? ..." А издеваться зачем? :( -Уважаемые.Лучше человеческих рук еще никто ничего не придумал-поспорите?И вообще я тут не ругаться пришел,сайт классный,много полезного узнал.
Послушаем,пощупаем,посмотрим.
Andrey_K
Моторист-профи
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 25 янв 2006, 23:55
Откуда: Kiev
Контактная информация:

Сообщение Andrey_K »

ANLES1 писал(а):
Andrey_K писал(а):
ANLES1 писал(а):Подтверждаю Сталкивался с подобной проблемой Сейчас
Такие дефекты убираю на станке для шлифовки фаски клапана но когда покупался Gizmatic этого станка уменя не было
А очень жаль
С ув D
А каким станком пользуетесь?
Купил на автобазе закрнсервированный наш станок для шлифовки фасок 64г выпуска выбросил с него все резиновые пассики поставил дополнительный электродвигатель на врашение клапана изготовил цанги от5 до 12 с шагом 0.5 работает хотя родного осталась только станина
Сув D
Не перевелись кулибины в русских селеньях... :) Уважаю! :)
Мотористы всех стран - просвещайтесь! :)
Ответить