Загадочная операция с блоком цилиндров

[AB-Engine]

Мы тут давеча посмотрели и решили слегка оживить форум. Взбодрить слегонца . А то он несколько заснул . Поэтому для побудки было решено разместить вот такую фотку



Фотка с нашего цеха АБ-Инжиниринг, сделана только вчера-сь. То есть, свежачок . Чел куда-то пристроил блок цилиндров и что-то такое с ним делает...

Внимание - вопросы .

1. Какая операция выполняется на фото?
2. В чем ее суть - то есть, что там деется, на самом деле?
3. Что за оборудование и инструмент/оснастка используется?
4. Зачем эта операция вообще нужна, может, она и не нужна вовсе?
5. Чем грозит ее невыполнение?

Ответившие правильно и наиболее полно мотористы профи получат... ничего не получат, ну, устную благодарность, чё еще они могут у нас получить, на самом деле? . А вот те, кто вдруг еще не достиг вершин - точно будут поощрены повышением своего профессионального статуса. Но то такое...

[wal]

Человек додавливает гильзы прессом с определенным усилием после гильзовки блока цилиндров. Значит упор у гильз верхний. Если такую операцию не сделать сразу во время гильзовки,то есть очень большая вероятность что в последствии эти гильзы просядут. Я так вижу хту картину....

[Kudrik]

1..."додАвливание" чугунной гильзы, после установки в АЛ блок, после операции с сильным охлаждение гильзы и нагревом блока

2....додАвливается гильза, для полной и окончательной посадки после остывания блока

3...пресс, оправка для гильзы. Заведомо известно/записано Требуемое усилие на штоке, в кГ. Контроль посадки по характерному щелчку гильзы, и показаниям манометра

4...нужна. Поскольку гильза в блоке, после горячей установки и посадки до упора - всё равно немного "выползет" вверх из блока. После остывания блока

5...невыполнение грозит постепенной просадкой гильзы в блоке. Но уже при эксплуатации мотора. Чревато:
а)пробитием газов в сист. охлажд.
б)пробитием прокл. гбц между соседн. цилиндрами

[AB-Engine]

Конечно - вышли не просто профессионалы, а 2 Технических директора и дружно, понятное дело, все объяснили. Кто бы сомневался .

[AB-Engine]

Тогда внимание - следующий вопрос.

Почему такую простую и абсолютно очевидную операцию никто, ну, или почти никто не делает?

Мы уже 25 лет ни один блок без додавливания не отдали, и ровно 25 лет ни одного случая просадки гильз ни разу не было - последний случай был году так ... в 2001 с блоком Рэнж Ровера, когда эта технология еще не была директивной. Но. Куда не приедем, чего не посмотрим - халтура. Некоторые вообще уже 35 лет гонят халтуру, и ни одним глазом не моргают .

Почему так?

[Kudrik]

...Почему такую простую и абсолютно очевидную операцию никто, ну, или почти никто не делает?...

Подозреваю, что не владеют информацией, в полном объёме. Там же важно значение усилия, в кГ. И остаточная температура загильзованного блока.

Или нет достаточного опыта (сына ОШИБОК трудных) и количества нарабОток, по разным моделям блоков, и диаметрам гильз.

Ведь всё упирается в Опыт, Информацию и Свои ДЕНЬГИ.
Полное Владение первым и вторым - позволяет не терять Третье.

Ведь просто , "тУпо" , взять и надавить - дело не хИтрое. А кто будет платить за лопнувший блок?

[AB-Engine]

Логично .

Блок на прессе, возможно, может треснуть после 10 тонн нагрузки. Но единственная проблема с усилием и повреждением блока от этого усилия за 25 лет была когда-то только на V-блоках - по неопытности . Если диаметр скалки, на которую опирается блок, сделать меньше диаметра постелей, то постель от 6 тонн продавливается на некоторое количество соток и становится не совсем круглой .

Что касается опыта, информации и денег - наблюдается прямо таки ужасающая ситуация . А именно - самые опытные косячат десятилетиями, полностью игнорируя информацию в попытке срубить как можно больше денег .

Раньше мы приводили в пример московские хонсервисы, которые достигли прямо-таки рекорда в 35-летнем игнорировании законов гильзовки. Но не так давно одна супер-известная киевская контора была поймана на том же самом "горячем" .

Суть дела крайне проста - если ты сидишь такой весь в роттлерах и ньювенах и гнешь пальцы веером даже не годами, а десятилетиями, то ты не имеешь никакого права не знать, как делается гильзовка, и впаривать клиенту откровенную халтуру. То есть, мы еще можем немного прикрыть глаза на хонсервисы, у которых нет ни одного приличного станка моложе 35 лет отроду. Но когда тот же результат у конторы с супер-станками по нескольку сотен тысяч долларей каждый, то возникает естественный вопрос - а не надо ли что-то в консерватории подправить?

Итак, блок Ауди А6 смог проехать после ихней гильзовки что-то около 10 тыщ. А это такая критическая цифра - обычно блоки после халтурного ремонта редко когда могут пройти мимо этого критического числа .

Суть халтуры - вот, причем провалились все гильзы, в точности как у заштатного хонсервиса с убитыми савецкими станками :



Что говорит о том, что никакого допрессовывания никто не делал. А это свидетельствует о непонимании процесса, точнее, о непонимании его главной особенности - невозможно "от руки" поставить чугуниевую гильзу в алюминиевый блок, чтобы при остывании она не вылезла на 0,05 мм. А именно на эти 0,05 гильзя провалится. Тогда классический вид прокладки в том цилиндре, где все было совсем плохо - и натяг был поменьше, и вылезание гильзы побольше:



К чему все это привело? Правильно - вначале, через 2000-3000 км к постепенной потере охлаждающей жидкости, а потом, к разжижению масла, которое перестало держать нагрузку, потом моторчик чавой-то начал постукивать, потом еще больше и больше...

Вкладыши перестали справляться, особенно на 2-х соседних шейках



пара поршеньков начала доставать до головки...



В какой-то момент один из поршней не выдержал издевательства, рухнул и ушел в поддон, причем крупные детальки отфильтровала крышка постелей...



..., а мелкие оказались в самом поддоне



Шатуны, естественно, тоже проследовали туда же



..., одновременно прикончив и гильзу вместе с блоком ,



... и головку



Ну, а весь мотор плавно и дружно отправился в помойку металлолома .

Сколько таких моторов отправились до того туда же из хонсервисов, наверное, и не сосчитать. Но там хотя бы древний как г...но мамонта старый савецкий металлолом вместо станков, разбавленный такими же древними ссссанненами . В данном же случае возникает вопрос - а тут-то станки за сотни тысяч долларов зачем покупались?

Вот то-то и оно...

P.S.
Не спрашивали окончания разбирательства, но что-то подсказывает, что в данном случае и методы могут быть тоже типично "хонсервисные" - типа, перегрели мотор, а мы-то все правильно сделали .

[AB-Engine]

Кстати, в догонку .

Типичный хонсервис, накосячив с гильзовкой, должен не про "мы все правильно сделали" рассказывать, и не про искривленную кристаллическую решетку загибать, а считать.

Итак, смотрим:

1. Конкретная причина неисправности - невыполнение операции по допрессовке гильз, последующее проседание гильз и негерметичность прокладки ГБЦ вследствие этого безобразия. Фактически нужно заново перегильзовывать блок.
Кстати - это типичный так называемый "скрытый" дефект ремонта , который не может быть выявлени никакими методами явного контроля при приемке и за который полностью несет ответственность исполнитель - даже если ему больше нравятся кристаллические решетки .

2. Сумма совершенно справедливых претензий клиента:
- стоимость гильзовки, которую нужно переделывать из-за халтуры заново,
- стоимость снятия и повторной установки двигателя, на которую попал клиент из-за халтуры,
- стоимость разборки и повторной сборки двигателя, на которую попал клиент из-за халтуры,
- некоторые запчасти и расходники, которые обязательно требуются для повторной сборки - комплект прокладок, масляный фильтр, как минимум.

3. А за что хонсервис не должен платить? За последствия того, что клиент вместо того, чтобы ехать на сервис и делать повторный ремонт, давил тапку, пока колеса крутились . То есть, неисправность неисправностью, а разрушение моторчика на самом деле полностью повисает на клиенте - как последствие неграмотных действий клиента. Для исправления нужен целиком мотор, причем такой же как был - БУ, а никак не новый. Который и надо поставить, предварительно сняв старый.

4. Что имеем в итоге? Получается следующая дискотека:
- сервис полностью компенсирует клиенту все, что касается п.2,
- но этого совершенно недостаточно для восстановления мотора - потому что п.3, то есть БУ двигатель со снятием-установкой в общем случае может быть намного дороже п.2. Например, для Ауди А6 вполне возможно, что разница между п.3 и п.2 примерно половина п.3.

5. Как правильно разойтись? Естественно, не с помощью сказок про деформированную кристаллическую решетку . Правильно получается типичное "по-справедливости", оно же "по-братски" и оно же "поровну" - вполне можно предложить для данной ситуации разделить все расходы на приобретение другого мотора и его установку пополам между клиентом и мастерской .

Ну, и конечно, нормальное руководство дополнительно выявляет виновных в нарушении технологии и полностью нагружает их выплатой убытков из зарплаты. В хонсервисах всегда было принято обратное - отбиваться от клиента до последнего . Поскольку там всегда халтура шла не снизу, от мало что понимающих мастеровых, а сверху, от плохо образованных руководителей. Но то такое...

[Конрад Карлович]

Есть утвержденная технология и порядок её выполнения, соблюдения, контроля?

[Конрад Карлович]

полностью нагружает их выплатой убытков из зарплаты

А с какой формулировкой позвольте узнать...?
Про виды и разделение ответственности мы уже не будем.

[AB-Engine]

С формулировкой увольнения . Но только если есть директивная технология, утвержденная руководством. Если все на словах, то досвидос, и халтура будет повторяться и множиться.

[Конрад Карлович]

А какой примерно процент проседания гильз от общего? Отскок это не новшество, да вот по пальцам можно посчитать карты которых указано допрессовать или нагрузить. И то это машиностроение или коммерческое, а не бытовуха.

[AB-Engine]

Тут сразу 3 интересных момента :

1. При отсутствии допрессовки проседание 100% всех гильз гарантируется на 100%. Поставить гильзу с любой разностью температуры, с любым самым страшшшным нагревом блока и с любым самым диким охлаждением гильзы, от руки так, чтобы гильза не вылезла, невозможно в принципе и по определению, и если вам кто-то утверждает обратное, просто плюньте ему в морду . Такие моторы реально не ходят, а если как-то еще где-то шкандыбают, то только случайно. Все гильзы после первого же запуска и прогрева моторчика имеют проседание на 0,05 мм и только некоторые сохраняют герметичность по стыку прокладки, и то - только на некоторое время. Все это было экспериментально исследовано еще 25 лет назад - просто читайте наши статьи начала 2000-х годов.
2. При наличии правильной допрессовки, это 6 т усилие через правильно выточенную оправку, 0% гильз проседает, хотя вопрос о том, сколько моторов ходит, остается открытым . Тем не менее, мы не знаем судьбу уже более тысячи отремонтированных гильзовкой блоков за 25 лет, все 100% гильз там допрессовывались .
3. При нарушении технологии допрессовки гарантируется "взрыв на макаронной фабричке" - лучше ничего не допрессовывать и лепить горбатого, чем допрессовать подручными предметами и обречь мотор на мучительную смерть.

У нас 1 случай за историю, когда чел, взятый по ошибке менеджмента из хонсервиса к нам на работу, просто на раз-два угандошил клиенту мотор - вместо изготовления специальной оправки для додавливания гильзы взял токарный резец и все гильзы просто сломал, одна из гильз разрушилась и убила мотор полностью через 1000 км. Чел был уволен с позором, было также принято решение никаких бывших работников хонсервисов в АБ-Инжиниринг больше не брать под страхом смерти .

То есть, если додавливание делается неправильно, то уже не получится пропетлять - гильза обязательно рухнет и убъет мотор. А вот если додавливание вообще не делается, то можно еще пропетлять между узлами кристаллической решетки и перегревом с последующим разрушением вкладышей (мы вам вкладыши и радиатор с термостатом не чинили, это у вас, товарисчь, дефектик в кристаллической решетке обнаружился ).

Похоже, в 35-летней непрерывной халтуре хонсервисов заложена именно эта идея .

[Конрад Карлович]

Подитожим...
При низком уровне квалификации, оснастки и прочего, отсутствия отработанной технологии и её понимания ВЫГОДНЕЕ ничего не допрессовывать, ибо риска нет, а деньги есть, да и процентов 80 если не больше сразу уйдёт в добрые руки. Такие наборы привозят...до слёз ржать, а то гильзы просели...

Тут нет никакой проблемы технологической, это экономическая и социальная. Деньги, квалификация, качество, мораль, удовлетворённость результатом труда. Это сейчас общемировая проблема или скорее нужное русло повышения продаж.

На ваше качество и технологию есть простой ответ, что важнее КАЧЕСТВО или ЦЕНА? Вот и всё.

[Конрад Карлович]

Похоже, в 35-летней непрерывной халтуре хонсервисов заложена именно эта идея .

Я не их поклонник, особенно их растлительных и содержащих амораль видео, но чем они хуже производителей??? Чем они хуже той порнографии во что за пару десятилетий окунули мир техники? Вот тут и действует правило "Сделать правильно", а вы знаете и предлагаете "Делать хорошо". И чё?