Хонингование и расточка

Владимир.

Уважаемые господа ! предлагаю обсуждение темы : хонингование без расточки или обязательная расточка перед хонингованием. Либо поместите ссылку, если уже обсуждалось, пожалуста !!!

Сообщение **AB-Engine** » 13 апр 2006, 22:04

Нет, эта тема на форуме еще не обсуждалась... Правда, кое-что было в наших статьях...

Владимир.

AB-Engine писал(а):Нет, эта тема на форуме еще не обсуждалась... Правда, кое-что было в наших статьях...

У меня есть свое мнение на этот счет...хочу узнать мнение уважаемых.
Но я однозначно против "чистовой расточки", иметься в виду припуск под хонингование в 0.04.

Сообщение **AB-Engine** » 13 апр 2006, 23:06

Да, такой припуск мал - останутся следы от резца. Мы рекомендуем не менее 0,07-0,08мм.

Владимир.

Мы рекомендуем не менее 0,07-0,08мм.[/quote]
Как понял из эмоционального обсуждения головочного оборудования, есть аргументированные возражения по поводу хонингования без расточки. Поделитесь, пожалуста...

Сообщение **AB-Engine** » 14 апр 2006, 10:59

Вообще мы об этом писали в статьях (см. например, http://ab-engine.ru/abs/12_01_block.html и http://ab-engine.ru/abs/06_02_block.html ), начиная еще с 2000г. Для нас этот вопрос ясен давно, без расточки нельзя

.

spbmotor · Сообщение **spbmotor** » 14 апр 2006, 12:25

AB-Engine писал(а):Вообще мы об этом писали в статьях (см. например, http://ab-engine.ru/abs/12_01_block.html и http://ab-engine.ru/abs/06_02_block.html ), начиная еще с 2000г. Для нас этот вопрос ясен давно, без расточки нельзя .

Хонинговать без расточки - просто нельзя

В особенности старые ( с неизвестным прошлым ) блоки, многое в процессе ремонта становится явью, но клиент иногда (почти всегда)пренебрегает мнением и в конце - концов попадает

Несмотря на убеждения

Владимир.

Спасибо за ответы, помогли утвердиться в правоте собственных взглядов.

spbmotor · Сообщение **spbmotor** » 15 апр 2006, 18:53

Владимир. писал(а):Спасибо за ответы, помогли утвердиться в правоте собственных взглядов.

По расточке всё понятно и ясно, но всего знать невозможно

Наиболее интересна тема хонингования, как оказалось - это самая не только интересная, но и отсталая операция ( и не только в России )по нанесению определённого рельефа в цилиндрах двигателей и не только

Вот, какие Ваши взгляды на этот процесс ...

Может кто ещо чево расскажет

Сообщение **AB-Engine** » 13 май 2006, 15:11

spbmotor писал(а):Может кто ещо чево расскажет

Можем кое-что рассказать о припуске на хонингование. По нашим наблюдениям, он здорово зависит от режимов расточки.

В свое время лет ... назад пытались уменьшить этот припуск до 0,04мм, чтобы уменьшить время на хонингование. Вышло следующее - все красиво выглядит, но... кольцам не нравится

. То есть, после сборки двигателя через 10-15тыс.км начинается расход масла. А для нашего сервиса это уже гарантия - устранение бесплатно

. При этом никаких износов ни на цилиндрах, ни на поршнях не наблюдается - только кольца изношены. И лишь после их замены все работает очень долго и хорошо.

Дальше - расследование показало, что одновременно наш расточник по своей инициативе, по-тихому

, тоже решил ускорить процесс расточки и добавил подачу на чистовом проходе. В результате на поверхности цилиндров оставались следы от резца - практически невидимые, но для структуры поверхности и ресурса фатальные.

Возможно, припуск около 0,04мм и прошел бы, если подача при расточке была бы минимальная. Но дальше мы рассудили так: если задать минимальный припуск, то качество может стать нестабильным и сильно зависящим от "человеческого фактора". Поэтому заведомо увеличили припуск вдвое - до 0,07-0,08мм. И больше никаких проблем с мифической плохой промывкой блока или грязной сборкой не было

.

Возможно, указанные выше закономерности мы бы и не нашли, если бы не было собственного сервиса...

Для тех, кому интересно - уже много лет хонингуем в 3 "прохода" брусками SUNNEN: вначале AN100 (припуск 0,04мм), затем AN300 (припуск 0,03мм), после чего полировка AN500

.

spbmotor · Сообщение **spbmotor** » 05 окт 2006, 07:38

AB-Engine писал(а):
spbmotor писал(а):Может кто ещо чево расскажет
Можем кое-что рассказать о припуске на хонингование. По нашим наблюдениям, он здорово зависит от режимов расточки.

Возможно, указанные выше закономерности мы бы и не нашли, если бы не было собственного сервиса...

Для тех, кому интересно - уже много лет хонингуем в 3 "прохода" брусками SUNNEN: вначале AN100 (припуск 0,04мм), затем AN300 (припуск 0,03мм), после чего полировка AN500 .

Всё это понятно, но существуют и другие технологии, более современные

позволяющие в значительной степени увеличить ресурс ЦПГ.

В следующем году - займёмся внедрением этих технологий у нас на производстве

Будем подтягивать и внедрять всё самое лучшее. Лучшее оборудование, технологии, инструмент, средства контроля

stas · Сообщение **stas** » 06 окт 2006, 19:00

Всё это понятно, но существуют и другие технологии, более современные позволяющие в значительной степени увеличить ресурс ЦПГ.

а где можно получить информацию об этих технологиях

а то получается мы будем внедрять не передовое

Сообщение **AB-Engine** » 06 окт 2006, 19:06

stas писал(а):Всё это понятно, но существуют и другие технологии, более современные позволяющие в значительной степени увеличить ресурс ЦПГ.

а где можно получить информацию об этих технологиях а то получается мы будем внедрять не передовое

Да Игорь Николаевич тут затеял серьезное дело... Но он пусть лучше сам рассказывает

.

spbmotor · Сообщение **spbmotor** » 07 окт 2006, 02:08

AB-Engine писал(а):
stas писал(а):Всё это понятно, но существуют и другие технологии, более современные позволяющие в значительной степени увеличить ресурс ЦПГ.

а где можно получить информацию об этих технологиях а то получается мы будем внедрять не передовое
Да Игорь Николаевич тут затеял серьезное дело... Но он пусть лучше сам рассказывает .

Когда внедрим, проверим, всё "отлюксируем"

а тогда и покажем и расскажем.

Само собой и напишем, а пока точим мозги и перо

Сообщение **AB-Engine** » 07 окт 2006, 18:51

spbmotor писал(а):
AB-Engine писал(а):Да Игорь Николаевич тут затеял серьезное дело... Но он пусть лучше сам рассказывает .
Когда внедрим, проверим, всё "отлюксируем" а тогда и покажем и расскажем.
Само собой и напишем, а пока точим мозги и перо

Но мы все-таки откроем маленький секрет, хотя это и не секрет

. Игорь Николаевич довольно долго и весьма подробно изучал все хонинговальное оборудование, которое представлено на рынке. Все фирмы - SUNNEN, ROTTLER, BERCO, AZ и прочие. И пришел к совершенно однозначному выводу, что самый серьезный станок для хонингования выпускает

... А как вы догадались

? Понятно, просто других не осталось

. Правильно, AMC-SCHOU.

Но это не просто так, взял и выбрал, потому что понравился, типа, красиво покрашен и цвет неплохой

. И.Н. не обмануть, он всех зверей съел на всех станках и оборудовании

.

В самом деле, посмотрите на то, что есть - это либо "кривошипки"

а-ля-Саннен, причем всех типов (механическая у SUNNEN, гидравлическая у BERCO, гидропневматическая у ROTTLER), либо станки с вертикальной подачей шпинделя и гидравлическим приводом.

Первые режут риску как им хочется, под всеми возможными углами, что связано с кинематическими свойствами их "кривошипок" и уже не есть хорошо. Кроме того, не у всех есть весь необходимый инструмент для нормальной работы. Вторые вроде бы и всем неплохи, да вот моторчики и гидравлика у большинства слабоваты, особенно, у итальяшек, а тогда нет точности выдерживания заданного угла хонингования и остановки в мертвых точках.

Выяснилось, что на сегодняшний день хонинговальный станок AMC-SCHOU модели H260A является самым мощным из всех, его гидростанция имеет мощность 7,5 кВт. Полностью гидравлический привод вращения шпинделя и его вертикальной подачи - никаких КШМов, тщедушных цилиндриков с поршеньками и прочих... нет. Все скорости плавно регулируются и выдерживаются очень точно независимо от усилий или условий хонингования, чем практически не может похвастаться ни один другой станок, да еще и автоматическая подача брусков для устранения конуса (не путать с SUNNEN - там тоже есть похожая подачка, но используется у нас в России исключительно для быстрого убивания блоков без расточки

).
Есть также огромный выбор инструмента, который к тому же дешевле санненовского. Да и сам станок по цене ненамного дороже прочих, а разницу есть за что платить.

Это, конечно, не все "хитрости от И.Н.", но и этого достаточно, чтобы начать добиваться весьма высокого качества обработки. Короче, ждите, первые результаты скоро будут

.

ФОРУМ МОТОРИСТОВ