"Колхозный" вариант ЭБУ инжекторного двигателя

[Romni]

Вопрос - можно ли как-то перепрограммировать блок управления двигателя с распределённым фазированным впрыском во впускной коллектор, чтобы он работал по сигналам только четырёх датчиков (и лампа check engine при этом не загоралась) :
1. частоты вращения коленвала;
2. положения коленвала;
3. положения дроссельной заслонки;
4. массового расхода воздуха.

Цель переделки - эксплуатация двигателя без техосмотра, в условиях глухой сельской местности. Меньше датчиков - меньше расходов на их замену и обслуживание. Катализатора (а возможно, и глушителя) в выхлопном тракте, разумеется, нет.

[Kot]

Вопрос - можно ли как-то перепрограммировать блок управления двигателя с распределённым фазированным впрыском во впускной коллектор, чтобы он работал по сигналам только четырёх датчиков (и лампа check engine при этом не загоралась) :
1. частоты вращения коленвала;
2. положения коленвала;
3. положения дроссельной заслонки;
4. массового расхода воздуха.

Цель переделки - эксплуатация двигателя без техосмотра, в условиях глухой сельской местности. Меньше датчиков - меньше расходов на их замену и обслуживание. Катализатора (а возможно, и глушителя) в выхлопном тракте, разумеется, нет.

Можно, но я бы ещё датчик температуры и датчик кислорода добавил.

[Romni]

Kot, а нафиг нужен датчик кислорода при отсутствии каталитического нейтрализатора? Датчик этот весьма дорогой и капризный (намажешь силиконовым герметиком - сдохнет), и его влияние на работу двигателя визуально вообще никак не ощущается...

А автомобиль, типа, куплен сильно б/у и предельно дёшево, и его нужно поставить на ход с минимальными затратами труда и денег... Лишь бы он заводился и ехал...

[EndoSteel]

Самый дорогой и часто летящий - ДМРВ, который ты никак не выкинешь. На втором месте по ломучести - ДПДЗ, если контактный. Та же история. А те датчики, которые ты собираешься выкинуть (кроме лямбды) неубиваемые и стоят недорого. Так что смысла в этой затее никакого.

а нафиг нужен датчик кислорода при отсутствии каталитического нейтрализатора?
С помощью лямбды мозг узнает фактический состав смеси в моторе. Это единственный датчик, которому мозг доверяет безоговорочно. По его показаниям перепроверяются показания всех остальных датчиков.

А автомобиль, типа, куплен сильно б/у и предельно дёшево, и его нужно поставить на ход с минимальными затратами труда и денег... Лишь бы он заводился и ехал...
Он и так без половины датчиков уедет. Джекичан глаза мозолит - откуди провод .

[Kot]

Kot, а нафиг нужен датчик кислорода при отсутствии каталитического нейтрализатора? Датчик этот весьма дорогой и капризный (намажешь силиконовым герметиком - сдохнет), и его влияние на работу двигателя визуально вообще никак не ощущается...

А автомобиль, типа, куплен сильно б/у и предельно дёшево, и его нужно поставить на ход с минимальными затратами труда и денег... Лишь бы он заводился и ехал...

А эбу вам бесплатно под ваши хотелки прошьют? Тогда уже пользовать как есть, и ампутации по мере поломок производить, а как совсем подохнет пустить на органы.

[RVR068]

Вообще-то для "колхозников" выполнить требования ТС можно - аппаратной имитацией всех ненужных ему датчиков. Причем вывести их крутилки на панель приборов - типа кабина самолета получится.

[Romni]

Kot, при эксплуатации инжекторного двигателя в отдалённой сельской местности было бы лучше иметь свой собственный сканер для проверки контроллера системы впрыска...

В городе-то хорошо - автосервисы на каждом шагу, возникли проблемы, зарулил на сервис, там всё проверят и отремонтируют. Если встал далеко от сервиса - без проблем подбросят на буксире или на эвакуаторе.

А в глухомани автосервисов нет... И службы автоэвакуаторов тоже нет...

EndoSteel, вообще-то минимально необходимые для работы двигателя датчики - это датчик частоты вращения коленвала и датчик положения дроссельной заслонки. Располагая сигналами этих датчиков, контроллер сможет обеспечить работу двигателя (хотя максимальная мощность будет меньше на 10...40%)

[Kot]

И что вам даст сканер? И где экономия?

[yuri_sh]

И что вам даст сканер? И где экономия?

а речи о экономии и не идет.
еще один опущенный вопрос, а топливо откуда?
боюсь, при описанных условиях эксплуатации, самым расходным элементом,
в данном случае, станут форсунки.

[AB-Engine]

Мы уже рассказывали где-то, как 25 лет назад собирали такой ЭБУ для Крайслера. При наличии понимания в электронике это не составляет труда.

В нашем случае была взята некая тестовая плата с отверстиями, и в нее начали впаивать соответствующие чипы . Выходной сигнал давался непосредственно на транзисторы управления форсунками. В результате мотор на новом ЭБУ с парой чипов, с сигналами только от датчика оборотов, заработал через пару часов после начала работы . Далее за пару дней он оброс всякими функциями/чипами и резисторами для подстройки - МАР, температура и в конце даже заработал по лямбде. Но после того, как все вроде бы стало хорошо, больше 2 недель ушло на регулировки, чтобы заставить это безобразие хотя бы не есть бензин ведрами .

Но оно все равно такой колхоз давал расход как минимум в 1,5 раза больше родного ЭБУ . На коленке лучше не сделать ...

[EndoSteel]

Romni
вообще-то минимально необходимые для работы двигателя датчики - это датчик частоты вращения коленвала и датчик положения дроссельной заслонки. Располагая сигналами этих датчиков, контроллер сможет обеспечить работу двигателя (хотя максимальная мощность будет меньше на 10...40%)
Карбюратор не проще поставить? Дешево и сердито. С инжектором будет проще всего как RVR068 сказал: отключить лямбду от мозгов, переключив их в режим без обратной связи, и заменить все лишние датчики переменными резисторами. А чтобы совсем хорошо - подключить лямбду обратно, но не к мозгам, а к купленному на Али показометру. И повесить оный перед собой - чтобы видеть что ты там накрутил этими резисторами. Хотя можно и по жопомеру.

[Romni]

Можно и карбюратор поставить, только есть некоторые проблемы:

1. если ставить карбюратор на входе воздушного ресивера (где обычно стоит дроссельная заслонка):
а) карбюратор будет расположен асимметрично относительно цилиндров, что не очень хорошо - вся плёнка неиспарившегося бензина пойдёт в 1 и 2 цилиндры, смесь в них будет излишне обогащаться;
б) впускной тракт инжекторного двигателя имеет довольно значительный объём - есть опасность, что в случае вспышки горючей смеси во впускном тракте может выйти из строя карбюратор и воздушный фильтр;

2. если ставить впускной коллектор от карбюраторного двигателя - не факт, что удастся найти такой готовый коллектор, а делать самодельный долго и затратно;

3. как делать систему зажигания - на многих современных инжекторных двигателях нет штатных мест для установки датчика-распределителя (трамблёра); это всё равно придётся покупать некий электронный блок управления катушками зажигания, работающий по сигналам 1...2 датчиков.

[RVR068]

1. Ваши сомнения напрасны, ибо вред, нанесенный инжекторному мотору переделкой его на карбюраторный, несопоставим с ничтожным по сравнению с этим вредом влиянием всяких там ассиметричностей.
3. А не надо снимать штатную систему зажигания, достаточно "жигулевскую" подцепить к штатному коммутирующему транзистору. А заодно и ручной октан-корректор прикупить, ибо однозначно понадобится. Лямбды-то нетути!!!!

[bugel]

Согласен с карбюраторной версией. Переделка коллектора обойдётся дешевле и надёжнее. Если обслужить инжекторную версию у Вас некому, то кто мозги под два датчика прошьёт? А кто форсунки регулярно чистить, проверять, менять будет? С карбом будет проще. И в поле, и в тайге разобрать почистить можно. И бутылку с бензом примастырить сможете вместо бензонасоса.

[EndoSteel]

Romni

а) Ты думаешь в "нормальном" карбовом движке все охренительно ровно распределяется? У Таврии, например, при холодном старте во внутренних цилиндрах аж свечи заливает.

б) Опять же, в карбовом варианте тоже иногда жахает очень душевно и ничего плохого нигде не случается. В карбе ломать нечего, разве что воздухан может раздуть. Но можно разные меры предосторожности предусмотреть.

2. Если найдешь 175-й Стромберг (горизонталка постоянного разрежения от 123-го мерина), то вообще ничего колхозить не надо кроме фланца. Прикрутил и поехал. Ну, откапиталить его разве что придется, новый ты точно не найдешь. Кстати для некоторых старых движков можно и заводской карбовый коллектор найти.

3. Я бы зажигание инжекторное оставил, вместе с проводкой. Ему из датчиков только ДПКВ и ДТОЖ нужны. Вместо форсунок резисторы, ДТОЖ и ДПКВ подключены штатно, остальные датчики можно выкинуть.